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楼主: JayJay

南加野外打靶活动中发生真实事,虽然有惊无险,不过........

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楼主
发表于 2013-12-29 16:54 | 显示全部楼层
依照topgun的描述,整個問題在沒有制度也當然沒有適當執行。

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... tid=6220&extra=
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... tid=9281&extra=

上面這兩個帖子都是討論靶場安全。不管是室內室外野地,都是照著這原則來就不會有問題。小海軍也講了,另外幾個回帖也講了。

為了大家的安全,依照他哦普滾所述,我們可以看到
1. 靶子設立的位置,距離,方式,是否恰當?有無有經驗的幫忙規劃?
2. 停火的規定是否確實讓每位射手都了解?停火時候是否確實執行?
3. 亂摸槍?這是大忌,絕對不允許。建議正在打的槍放在火線上,其他槍都鎖住在槍盒或槍套內。否則一亂了,連槍找不到都可能發生。

在俱樂部裡,就是會員only的時間,也要互相推舉一位Range master,負責停火時候檢查。
建議Jayjay及南加州網友,為了大家的安全與興趣,參考這個thread裡幾位的建議,以及上面兩個thread,建立基本的制度。每次射擊時候一定要有人負責為RM與RSO。另外必須嚴格執行安全行為。不安全的動作RSO必須制止,不是讓人難堪,而是大家安全。

另外主辦網友,例如Jayjay,是否可以考慮參加的人員一律先經過基本的安全守則訓練/考驗,才許可參加這個活動?

我見過一群新手來,太興奮了,立馬就是不安全動作多。當然誰是新手誰是老手?在靶場幹RSO,倒是可以馬上看出來。新手裡面也有很小心謹慎的,也有興奮就忘形了。熟識後主辦人才好調派人力。

just my 2 cents。

HAVE FUN BUT ALSO BE SAFE!

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沙发
发表于 2013-12-30 00:30 | 显示全部楼层
建議從兩處著手:
1. 大家建立簡單易做又完整的安全方針。
2. 訓練機制,以完成#1的方針

大家集思廣益,建立這兩者後,建議版主把結果整理後置頂。

針對方針,這是以前發的帖子內容,提供大家參考討論:

最近好几个帖子,讨论到靶场安全。

我们都熟悉NRA的用枪安全纪律要求。这里不再重复。纯从靶场的规矩着手,这是我所属俱乐部靶场的规矩,也与我以前在部队的经验相合(毕竟会员里很多退伍军人,现役与退役执法人员)。

1. 任何人进入靶场,先向靶场官(range master)报到,听从分发靶道。
2.所有枪支,只能在靶桌上开箱开包。当然,只有在开火期间,才能前进到靶桌!
3.枪支拿出来时候,枪口一律朝靶子方向(down range)。换言之,一开箱,发现枪口方向不对,关箱,转到正确方向,从新开箱。否则枪支出箱子,枪口一定扫过人。
4. 拉开枪机后定,除去弹匣,塞入空膛指示。只有准备射击时候才开始操作。
5. 如果有好几把枪,多的枪要拿去枪架上,必须从#4状况,枪口朝上拿去枪架放好。
6. 收枪也是在靶桌上进行。枪架上枪支拿到靶桌上装箱。
7. 年轻孩子必须有成人一对一的招呼,成人负有全责,遵守所有靶场安全规定。
8. 射击时候需有眼耳的保护装置。

停火
1. 靶场官宣布停火,所有人员停止射击,拉开枪机后定,除去弹匣,塞入空膛指示。退到簧线之后。
2.靶场安全官检查每一把枪支,都是空膛,上了空膛指示器,弹匣除去,包括靶桌与架子上的枪支。然后通知靶场官,宣布可以前进检查靶。
3.靶场应该画出前进的出口,不许从两个靶桌之间任意穿越。
4.停火期间,靶场安全官严防有人接近靶桌或接触枪架上的枪支。刚到的人也不许开箱取枪。射击完毕人员也不许此时收枪。
5. 等人员均检查完靶纸退回,靶场安全官仔细检视靶场火线之前的确无人,封锁前进出口,通知靶场官可以开始射击。
6.靶场官宣布开始射击后,人员才允许越过簧线前进到靶桌开始射击。


射击时
1. 靶场安全官巡视,阻止任何危险动作。
2. 靶场安全官不可受邀射击。
3. 靶场安全官帮忙排除故障或通知靶场官处理。重点是涵盖全靶场,而非某一靶道。

對於訓練,建議大家依照上述方針,沒有子彈的狀況下實施一到兩次的練習,然後才允許子彈上火線,開始實彈射擊。

訓練必須實際動手做,講解是不足的。

請大家集思廣益!

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板凳
发表于 2013-12-30 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 ca1903 于 2013-12-30 08:54 编辑

我是早睡的人,昨晚已是很晚了看了這個帖子匆匆post就睡了。今早看看很多網友的意見,覺得都是很有用,很正面。

主辦的網友也很不易,花額外力氣,自己沒啥機會玩,反而要服務大家。從安全的角度看,我們可以這麼說:

1. 一般靶場都有RM,RSO。管理正常的靶場,我們必須遵守規定,甚至做更多。這個相信大家都同意。
2. 野外射擊,一群人,就必須有人服務奉獻了。比起俱樂部裡,會員only的射擊時間,野外射擊的安排還更挑戰。會員only的時間,因為都是會員,已有相當經驗及訓練,即使如此還是要推舉一位做RM,大家統一聽他指揮。cease fire也是要RM檢查。
因此野外射擊,看來必須比照一般靶場來安排。
a。多半主辦者成為RM(range master),當然可以有其他人(有經驗,敢講話的)來做。
b。指定火線位置,靶紙位置。槍支只有在火線才拿出槍袋/盒。
c。人多時候,還要有RSO(range safety officer)。
d。RM,RSO必須全神負責督導,不能玩槍。

訓練:
1. 野外射擊,建議主辦人,事先安排其他有經驗,能掌握狀況的人,一起來負擔RM,RSO責任(視總共活動人數而定)
2. 不論是否有經驗,不是RM,RSO的人士,一起參與訓練。
3. 訓練時候,只有火器在火線,子彈不許可拿出來。
4. 訓練方式,比照79樓所述,順序進行。每次只做一步,RSO巡視確認。訓練人員有問題,鼓勵舉(空)手提出,由RSO,或RM幫忙。每一步奏大家都沒問題了,才進入下一步。

檢討:
從這個事件發生,看出來問題所在:
1. smelly從槍主拿到裝實彈的槍,可能也上膛了。cease fire,原槍交還槍主。之後發生觸發的意外(或可以預期)。這表示cease fire,並沒有確切檢視槍支a。空膛,b。槍機拉開,最好上empty chamber indicator, c。彈匣退出。
2. 有人拿到槍,看到槍還是cocked,就扣發了。這個動作違反了a。所有槍支視為loaded,b。除非瞄準射擊否則不碰扳機。沒有傷到人,也許可說,規矩c。是遵守了:不朝不想損毀的物件方向射擊;不過我們可以推測,觸發意外發生,a,b,已經違反了,其實c。沒傷人是運氣,不是了解與遵守。
3個重要紀律都犯了。運氣沒有傷人。相信觸發的人,只是想,哦,怎麼槍還是cocked,讓我扣發掉,收拾回家吧。他相信槍是空的,但是完全忘記了基本的幾個槍支紀律原則。
30多年前,就是沒這運氣,有人就送命了。所以我被訓練成非常重視安全紀律。

在野外,沒有shooting bench。大家容易直接槍支換手,不會放在地上,換手時候容易掃到其他人。如果是loaded,危險性大增。建議去野外射擊的,要求參與者帶個picnic tablecloth,可以鋪在地上,停火時候也可放在上面,換手也容易,安全。桌布四角可以用背包等物件壓著防風吹。

另外這次活動好像還有個觀摩區。槍支(supposedly 空槍)放置在那互相看看,甚至玩玩。
1. 這個區域是否有指定的安全方向?方向與位置設定,與火線的相對關係,是否安全?
2. 是否有人監督。如何確定沒有子彈?來觀摩的人身上是否有子彈?
3. 槍支放置進此區域,是否統一清槍了,並由監督人再次確認?比照火線做法。
4. 碰槍的人是否知道槍口必須朝安全方向?
5. 如何與火線射擊活動協調?

如果無法安全規劃與執行。建議不做,或規劃一段時間在火線,不射擊,大家一起觀摩。開始與結束,完全比照火線要求。也要有cease fire,確定空槍後裝槍袋/盒。
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发表于 2013-12-30 09:12 | 显示全部楼层
Jayjay等人熱心主辦這類活動是大不容易。相信大家都為這些熱心人士鼓掌。意外發生,沒有不幸。我們利用這個機會讓大家能夠更安全,更有意義,達到正面效果。

再提一個,給志願做RM,RSO的人士。我們常會碰到狀況,不知如何做。畢竟訓練過就容易,沒訓練要自己揣摩難。即使訓練過,我也注意到,有的人幹RSO,心態是老好人;這就是很錯誤了。

RSO是來幫大家維持安全。因此有狀況他必須出面說話。被指出來的人,也不需要覺得失面子。就如飛虎隊員調皮的說,我寧可失面子,也不要丟了老命。英文是更有意思:  I'd rather lose my face than lose my ass.

停火時候檢視空槍,如果有槍沒有拉開槍機等,如何做?RSO不必自己來拉動,立刻找槍主,因為槍主忘記了一個重要的規定。要槍主自己清槍,在RSO與眾人關注之下進行。這樣的訓練效果會好。而且沒人能搞清楚所有槍支的操作,叫槍主來就對了。我就曾碰到,槍主來,一直說沒問題,槍裡沒子彈,一拉開,一顆實彈跳出。這是為何要槍主自己來做。

當然,也會碰到,槍主拿了新槍,自己也不知怎麼做的狀況。甚至卡彈等故障。這時候,安全第一,看能否排除故障,注意安全指向等。如果有其他射手對這槍有經驗,可以邀請來一起排除故障。
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发表于 2013-12-30 17:37 | 显示全部楼层
Bruce, I would love to go to range with you!

I feel so safe with you around!
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