自装KIDD-10/22不同品牌子弹Group分析

headhuanglan

因为用的(Android) range buddy, 需要手动找弹孔，所以每次统计有人为误差。数据看看就好并不是精确到无可挑剔,只是用于比较不同的子弹~~
Shooting for fun,  是不是sub-MOA的枪，能不能现在就证明了此枪是sub-MOA，仁者见仁了。 找到合适的子弹多练习，无论是不是sub-MOA的枪技术总能提升。 本文数据或分析有不严谨之处~且勿太过在意。 只是个爱好，没那么严谨，Just for fun。




由于子弹比较贵，所以盯上了.22LR, 于是配了把.22的半自动，此次实验在于找到适合首把22LR定制枪的最佳子弹。

器材

枪

• KIDD Bolt
• KIDD Two Stage Trigger （Pull Weight: 8oz/8oz=1lb ）
• KIDD Bolt Handle Charging Assembly With Guide Rod & Springs
• KIDD Aftermarket .22LR Receiver Classic Slip Fit Model
• KIDD 22LR Match Stainless Steel Rifle Bull Barrel 20'' Bead Blasted
• Vortex Optics Pro Series Riflescope Rings
• Vortex Optics Riflescope Bubble Level
• Boyds At-One Applejack Stock
• Vortex Optics Diamondback Tactical 6-24x50 First Focal Plane Riflescopes - EBR-2C
  

脚架及支撑

• Harris Engineering S-BRM Hinged Base 6 - 9-Inch BiPod
• Caldwell Deadshot Filled, Rear Shooting Bag
• MIM Mfg S Lock for S Series Harris Bipod
  

弹药

Speed of Sound (30 Celsius) = 1145 fps

• CCI Standard Velocity  （1070fps）
• Eley Semi-Auto Benchrest Precision （1060 fps）
• Norma TAC-22  （1083 fps）
• Eley Match（1085 fps）
• SK Pistol Match Special（955 fps）
• SK Rifle Match（955 fps）
• Blazer Ammunition 22 Long Rifle 40 Grain Lead Round Nose （1235 fps）
• Lapua Pistol King （950 fps）
• Aguila Super Maximum （1750 fps）
• CCI MiniMag (1235 fps)
• Federal AutoMatch 325 (1200 fps)
  

实验气温

• 30度
  

风力风向

• 微风
  

射击距离

• 55码
  

实验方式

• 最左边的标定靶纸调整瞄准镜的高度和风向，20发。
• 每5发一个group射击5次
• 每完成一种子弹射击用枪绳清理枪管2次，清理bolt和breechface 。等待枪管冷却。
  

所有的射击实验的 Takedown Screw 10 inch lbs 遵照KIDD给出的推荐值.

分析软件

• （Android） Range Buddy
  

结果


day1 shooting

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  day2 shooting
• 
  
  

分析 （MOA）

弹药	50发价格	Group1	Group2	Group3	Group4	Group5	Min	Max	Avg
SK Pistol Match Special	$11.99	0.62	0.62	0.79	0.91	0.74	0.62	0.79	0.736
Eley Match	$21.99	0.34	0.68	0.57	0.74	1.59	0.34	1.59	0.784
Lapua Pistol King	$14.72	1.09	0.54	0.6	0.76	0.98	0.54	1.09	0.794
Eley Semi-Auto Benchrest Precision	$15.99	0.53	0.79	0.74	0.95	1.0	0.53	1.0	0.802
SK Rifle Match	$12.99	0.68	0.68	1.19	0.91	0.96	0.68	1.19	0.884
CCI Standard Velocity	$4.99	0.89	1.05	1.05	1.32	0.95	0.89	1.32	1.052
Blazer	$3.99	1.24	1.01	2.07	1.01	0.83	0.83	2.07	1.232
Norma TAC-22	$4.29	0.74	1.79	1.63	1.21	1.26	0.74	1.79	1.326
CCI MiniMag	$6.0	1.07	1.28	2.39	1.24	1.67	1.07	2.39	1.53
Federal AutoMatch 325	$3.23	1.54	1.58	2.91	2.27	2.1	1.54	2.91	2.08
Aguila Super Maximum	$8.06	5.48	3.64	6.84	3.96	6.3	3.64	6.84	5.244

结论

• 枪的精度在1MOA以下 （有待确认，得等枪手技术提高到能稳定射击sub-MOA target）
• fps不能超过声速Group大到没法看, impact target 时候存在超声速-声速转换区。
• SK Pistol Match Special 最好结果
• Eley Match应该是操作问题导致outlier比较大，除去outlier Eley Match结果最好。
• 性价比最高的CCI Standard Velocity
  

补充说明：
关于MOA可靠性~下载了更精确的OnTarget TDS 试用版软件分析，定位弹孔时候在电脑上能比手机得到更准确的定位。
这里是SK Pistol Match Special Group1 的数据~  < 1MOA. 大体与range buddy的分析一致。以上分析定量的数据可能不准，但定性应该还行。

OnTarget TDS提供了把不同的Groups综合起来得到总的MOA的功能，但由于每次重新射击都会有新的瞄准点，就会引入瞄准点不同带来的的误差， SK Pistol Match的5Groups5发=25发的合成MOA是1.6MOA左右~ 所以衡量MOA可能还得加另一个变量，射击发数。 射击的越多，就越可能有outlier使MOA变大，所以比较合理的方式是用多次同一个瞄准点射击数据直接拟合2维概率分布密度函数，这样就能得到在X%（比如95%）置信度下的MOA。

对于专业射手，更专业的统计分析方法请自行参考R的shotGroups包。 https://cran.r-project.org/web/packages/shotGroups/vignettes/shotGroups.pdf

maxsterling

WK，兄台的这帖投名状赞啊。专业。。

Tigrexar

只能说栓动折腾精度比半自动省心太多了。。lapua center x或者midas一般是栓动追求精度必选的子弹了，而且rimfire子弹本身的batch对精度影响可能与子弹品牌型号影响同等重要。认识一个做精射. 22的gunsmith，lapua多年的赞助选手，他的枪是安梳子配定制管，然后枪是直接寄给lapua test center，lapua用不同batch的子弹拿他的枪测试，找出精度最好的batch然后批量寄给他作为他比赛用弹。cz的lilja定制管也有叠shim针对一种子弹的ogive来调整枪管free throat 的做法。只能说.22非常复杂了。我也做过类似楼主的测试，有一个发现就是不同子弹间因为有无润滑，润滑剂类型的差别，换另一种子弹之后的头5发散步都不是很稳定，我一般不会拿来衡量精度，只作为seasoning barrel rounds. 枪管清洁个人觉得不是很必要，起码我的cz在清洁枪管后50-600发区间精度都能一直submoa

headhuanglan

Tigrexar 发表于 2022-8-21 16:43
只能说栓动折腾精度比半自动省心太多了。。lapua center x或者midas一般是栓动追求精度必选的子弹了，而且r ...

所以每完成一种子弹射击用枪绳清理枪管2次，然后再run20发之后测Group。 栓动以后买CZ457 ~ 现在预算花光了不折腾了~

easycity

headhuanglan 发表于 2022-8-21 17:05
所以每完成一种子弹射击用枪绳清理枪管2次，然后再run20发之后测Group。 栓动以后买CZ457 ~ 现在预算花光 ...

楼主提供这么多数据点，太有用了。
我的CZ 457 Varmint装备好了以后，也打了几种便宜子弹，结果跟楼主的数据挺一致的。比如，Aguila 和Federal AutoMatch 1.5 - 3 MOA。Norma TAC-22 0.9-3 MOA，平均1.5 MOA。
我买了几种贵的子弹，每种一到三盒，现在还不敢打，生怕自己现在对枪不熟悉，有些射击要领没有掌握，匆匆忙忙开始打昂贵的子弹，进不了1/2 MOA, 浪费巨大。
楼主的CCI SV表现非常棒。可惜我最开始打了两组，表现一般。下次再认真地试一试。

RimfireCentral 有一个人，网名叫Rascal, 声称使用CZ 457， 打了很多昂贵的子弹，效果不好。他没有发靶纸的照片，只是说结果不Consistent. 他跟CZ 客服联系，一个客服多嘴了一句，说最近有不少CZ 457有类似的问题。Rascal 把枪寄还给CZ，现在还在等待CZ的消息。

https://www.rimfirecentral.com/t ... ome-advice.1257174/

另外，NRA American Rifleman杂志，评测了Tikka T1x MTR。高中低档的子弹各一种，最贵的Lapua Center-X在1 MOA左右。

https://www.americanrifleman.org/content/review-tikka-t1x-mtr/



有一种可能性，500美元价位的栓动22 LR步枪，没有Match Chamber, 直接从厂里出来的，如果不是人品爆发，只拿到一般的个体，也就是昂贵子弹1 MOA，一般子弹最好1.5 MOA的水平了。

headhuanglan

easycity 发表于 2022-8-21 19:31
楼主提供这么多数据点，太有用了。
我的CZ 457 Varmint装备好了以后，也打了几种便宜子弹，结果跟楼主的 ...

Youtube上很多 CZ 457 Varmint MTR的视频，看到的都是0.25~0.75 MOA 很种草~~ 你的是MTR么？

easycity

headhuanglan 发表于 2022-8-21 19:39
Youtube上很多 CZ 457 Varmint MTR的视频，看到的都是0.25~0.75 MOA 很种草~~ 你的是MTR么？

...

不是，我的就是CZ 457 Varmint, 五百美元。现在还是这个价。枪托是Turkish Walnut, 土耳其胡桃木，颜色和手感太棒了。



CZ 457 Varmint MTR, Match Target Rifle, 一直没有货。标价865，有地方降到过七百多，还是太贵了。让我个人不能忍受的一点是，枪托太丑陋了。



七百多的价位，Tikka T1x就很有竞争力了。CZ 457 Varmint MTR即使有货，跟普通Varmint也有三百美元的差价。用这三百美元去买好一些的枪管，应该也会很不错。

我现在对射击越来越佛系，随遇而安，享受射击的乐趣。最近用Norma TAC-22 连续打十组，两组0.9 MOA。以后多折腾自己的射击技术，也折腾枪的各种设置，各种附件，看能不能把十组都打在1 MOA 附近。

ETBoy

这是专业玩家

X-PGH

这位枪友的 "认真度" 值得大赞 - !

不过个人觉得,  .22 LR 在 55 Yards 射击, 并以此推出 MOA, 似乎是个 "糊涂账".  
此类 演示 能看出 不同弹药的差异, 但 推算 MOA, 而不是靶位在 100, 有失真实 -
.22 beyoung 55 Yard - POI 不是线性的.

不同 .22 LR AMMO 在同一支枪的表现差距很大 - 下面是在 100 Yard, 两种 .22  的表现 -

满地找牙

赞  

满地找牙

X-PGH 发表于 2022-8-22 05:20
这位枪友的 "认真度" 值得大赞 - !

不过个人觉得,  .22 LR 在 55 Yards 射击, 并以此推出 MOA, 似乎是个 " ...

我同意这个看法。所以我觉得50跟100码还是要分别测试。只不过100码对天气要求更苛刻

headhuanglan

X-PGH 发表于 2022-8-22 05:20
这位枪友的 "认真度" 值得大赞 - !

不过个人觉得,  .22 LR 在 55 Yards 射击, 并以此推出 MOA, 似乎是个 " ...

100 Yards 和 50 Yards 的MOA得分开测，毕竟是.22LR, 过了50 Yards动能不行了~ MOA是个单位~ 没啥距离的概念应该~ 这个测试只想知道枪的精度是不是在50Yards附近等效1MOA~~要不装半天枪还不到1MOA就亏大了~

nighthink

我们做22LR的精度实验也喜欢用CCI standard velocity做参照，这弹药的稳定性非常不错，唯一的缺点就是稳定地出现偶发flyer。如果打比赛肯定不合适，但是用来做标尺度量其他弹药是很好的。
还有3种弹药楼主可以一试：BBM的Semiauto，RWS的Rifle match，还有就是50码内可以试试Gold medal HV match。这几种弹药在我们的22LR精度实验里表现也非常好，特别是Gold medal HV match，在超音速的距离内，无论性能和性价比都是一流的。

nighthink

headhuanglan 发表于 2022-8-22 07:47
100 Yards 和 50 Yards 的MOA得分开测，毕竟是.22LR, 过了50 Yards动能不行了~ MOA是个单位~ 没啥距离的 ...

100yard和50yard分开是对的，但是最主要的差别是弹速：超音速弹50码后会降到亚音速，精度会剧烈下降；亚音速弹则没有这个问题。

headhuanglan

nighthink 发表于 2022-8-22 09:09
我们做22LR的精度实验也喜欢用CCI standard velocity做参照，这弹药的稳定性非常不错，唯一的缺点就是稳定 ...

多谢推荐~

easycity

楼主这一套装备，每个零件都是高档奢侈品级别的。Kidd 的扳机就是五百，Kidd 的 Receiver 加螺钉又是五百。全套下来，可能在四千美元。
这个论坛能够有楼主这样的技术精湛，又愿意交流的土豪，是所有枪友的幸运。希望多多发帖，分享这支枪和其他豪枪的体验。

网上听说，Lapua 和 Eley 都提供VIP服务，所有的人，只要买大批量的子弹，就可以把枪寄给厂家。厂家测试所有的子弹，挑出最精准的牌子和生产批次，然后一次卖出大批量的子弹。没有听说需要是厂家赞助的大神。楼主要是参加比赛，不妨试一试这种服务。

Kidd的高精度枪管，好像还是可以负担的。如果Receiver和Bolt对精度影响不大，只需要换一根枪管，就可以大幅度提高精度，那么有大促销的时候，买一支Ruger 10 22，也不是不能考虑。

德州熊猫

您这自装花了有四五千吗？刚想入坑

headhuanglan

easycity 发表于 2022-8-23 04:39
楼主这一套装备，每个零件都是高档奢侈品级别的。Kidd 的扳机就是五百，Kidd 的 Receiver 加螺钉又是五百。 ...

全套没那么夸张哈~ 打6折~  好的枪管感觉是最重要的~ 当然技术不够时候扳机来凑~  

headhuanglan

德州熊猫 发表于 2022-8-23 05:36
您这自装花了有四五千吗？刚想入坑

要真有这么多预算直接买Kidd supergrade~或者action一套直接买自己配stock，不要买散件自己装~ reciver和枪管连接很紧自己装比较困难出偏差不容易调整。有这钱追求精度感觉还是栓动靠谱~

easycity

headhuanglan 发表于 2022-8-23 06:33
全套没那么夸张哈~ 打6折~  好的枪管感觉是最重要的~ 当然技术不够时候扳机来凑~  

...

四千美元的六折，也是两千四百美元了。没有到沙特王子这种超级富豪的地步，也是大部分枪友只能远观的地步了。Kidd的枪管还好，两百多美元，不到三百。Receiver 也还勉强，三百多。就是附件太贵了，几个销钉二十几美元。七七八八的小零件，轻易就要几百美元。

很多地方卖Receiver，比如Brownell's，半年前80美元，现在140美元。不过，七七八八的小零件，买齐了，也有近一千美元。自己从Receiver开始装，这一条路基本放弃。

现在Ruger 10 22 基本型，280美元。换Kidd 重管，五百美元。原来的枪托不能放重管，又要三百。这就是八百。Ruger自己出七十美元的Target Trigger, 节俭一点，就是九百。如果用Kidd 的Two Stage 扳机，就是一千二百。

Ruger自己有一款Target，用的就是Ruger自己生产的Target重管，Ruger Target Trigger。木托能够兼容其他的重管。以前大促销的时候到过380美元。现在本地枪店里有货，卖550美元。
一般枪友，好像从这款起步比较容易。如果能够四百美元买下，各个关键部件都有一定的水准。对精度不满意了，多花三百美元，换Kidd重管。再以后对Ruger Target Trigger不满意了，花三百多美元，换Kidd Two Stage Trigger.

现在枪械价格实在是太高了。Ruger 10 22 平台在现在这个价位，有些不值。其实，在大涨价之前，各种Ruger 10 22，价格都还挺亲民的。阻止我入手Ruger 10 22的最大原因，是它在六十年代的设计，使得操作太麻烦了。即使是以高可靠性著称的弹匣，压弹也不舒服。六十年过去了，应该有更好的平台。Savage A22的设计，没有全面超越Ruger 10 22，是枪械行业的一大遗憾。

就像这里有些人说的，一般枪友，追求精度，从栓动开始，是最有性价比的路径。如果某些特定的比赛，让半自动有显著的优势，那些到了大师级别的选手，花上万美元买一支定制的枪，也是小事一桩。