SIG Sauer Wins US Army Next Generation Squad Weapon Contract

maxsterling · 发表于 2022-4-24 10:05

永远健康发表于 2022-4-24 09:18
明摆着继续骗纳税人钱的项目，咋还有人信。什么天顶星科技能做到耐高压，高寿命的枪管 ...

我觉得也是。因为这种口径替换根本没有逻辑性。

阿鲁卡多 · 发表于 2022-4-24 10:08

永远健康发表于 2022-4-24 09:18
明摆着继续骗纳税人钱的项目，咋还有人信。什么天顶星科技能做到耐高压，高寿命的枪管 ...

美军在M240上面研发过镀钴和镀铌的枪管，如果用到这个系统上说不定还真有戏

fisherman188 · 发表于 2022-4-24 11:04

本帖最后由 fisherman188 于 2022-4-24 16:03 编辑

maxsterling 发表于 2022-4-24 10:02
不理解的是，这个277 Fury据说比6.5Cr的弹道表现还要好，而枪口动能则远超5.56，跟7.62NATO的动能不相上下 ...

我好像看过一个report，说556在伊拉克表现不好。近距离巷战穿透力太差，隔着防弹衣或障碍物就歇菜。中距离动能太差，300米以上杀伤力不足。军方要求下一代步枪加大口径，妥协一下，最后就选了277这么个玩意。

maxsterling · 发表于 2022-4-24 11:20

fisherman188 发表于 2022-4-24 11:04
我好像看过一个report，说556在伊拉克表现不好。近距离巷战穿透力太差，隔着门板或障碍物就歇菜。中距离 ...

这个有点奇怪，连M855都不行？

chrischan1985 · 发表于 2022-4-24 11:32

本帖最后由 chrischan1985 于 2022-4-24 14:35 编辑

maxsterling 发表于 2022-4-24 10:02
不理解的是，这个277 Fury据说比6.5Cr的弹道表现还要好，而枪口动能则远超5.56，跟7.62NATO的动能不相上下 ...

你想多了，NGSW项目明确要求了6.8毫米，不是SIG提出来的
https://en.wikipedia.org/wiki/Ne ... 20a%206.8mm%20round
美军发现5.56对防弹衣性能差不是一两天的事情了，20年前黑山的MK262横空出世，不知道让556延寿了多少年。但mk262也只是提高了外弹道性能和准确度，对穿甲性能非但没提高可能还降低了（毕竟SMK弹头是open tip match，一种变相的空尖弹）

美国的假想敌变了，以后的目标不是放牛老大爷了，针对near peer敌人设计的枪械，对付防弹衣肯定是重中之重，扩大口径和动能是意料之中的。我真正不确定的是这新口径的后坐力，一般大头兵真的能打好？Textron, GM还有SIG三家，每个都说自己在成套系统上做了减小后座的设计，但是目前我看过的视频，都能明显感觉到这几个6.8口径比556后座大很多。

artist · 发表于 2022-4-24 16:08

easycity 发表于 2022-4-24 05:52
不是枪械行业人士，玩枪时间也不长。只是信口说几句。
美国和中国的军队规模都非常大，任何装备的选用，都 ...

别把中国扯进来，差太远。美国一个月民用市场上的枪械销售量（数百万）等于中国几十年的军用枪械采购。

现代枪这种武器的基本原理都有上百年了。所谓突破还是在稳定性，人机功效，附属设备上。鳖国差几个银河系

artist · 发表于 2022-4-24 16:10

永远健康发表于 2022-4-24 09:18
明摆着继续骗纳税人钱的项目，咋还有人信。什么天顶星科技能做到耐高压，高寿命的枪管 ...

这不扯么，美国就那么多大兵，枪械上能花多少钱？几十年的投入还比不过一架B-2轰炸机，更不要和一艘军舰比。要骗纳税人的钱，在哪儿骗不好？

artist · 发表于 2022-4-24 16:14

maxsterling 发表于 2022-4-24 10:05
我觉得也是。因为这种口径替换根本没有逻辑性。

这个弹头是特殊设计的，能够有一定破甲能力的。弹体设计的要求是要有一定的动能并减重。
5.56NATO，破甲能力不行，动能不够

7.62NATO，动能够，破甲能力不足，弹体太重

6.8，动能够，破甲够，弹体加弹头比7.62NATO轻20%

artist · 发表于 2022-4-24 16:19

chrischan1985 发表于 2022-4-24 11:32
你想多了，NGSW项目明确要求了6.8毫米，不是SIG提出来的
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_ ...

步枪机枪的suppressor都用来减少后座的。

机枪枪管后座，也能减少后座

maxsterling · 发表于 2022-4-24 16:38

chrischan1985 发表于 2022-4-24 11:32
你想多了，NGSW项目明确要求了6.8毫米，不是SIG提出来的
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_ ...

hmmm，那就是说军方准备取消小口径系列了，这倒真的是一次变革，对单兵更是如此，更大的后座及更重的载弹。

maxsterling · 发表于 2022-4-24 16:43

artist 发表于 2022-4-24 16:14
这个弹头是特殊设计的，能够有一定破甲能力的。弹体设计的要求是要有一定的动能并减重。
5.56NATO，破甲 ...

那看来军方不只是想phase out小口径的5.56了，而且也要把7.62（及6.5Cr）替换成6.8。这个6.8x51看起来有些像万金油了，中小通用口径，想要近距战后座小的上消，想要中矩狙击的上muzzle brake。
未来战士的步枪通用口径可能就一个6.8，再往上就是338或更大的大型狙击口径了。

artist · 发表于 2022-4-24 16:50

maxsterling 发表于 2022-4-24 16:43
那看来军方不只是想phase out小口径的5.56了，而且也要把7.62（及6.5Cr）替换成6.8。这个6.8x51看起来有 ...

我觉得CQB还会是5.56

ilpanther88 · 发表于 2022-4-25 08:39

本帖最后由 ilpanther88 于 2022-4-25 09:19 编辑

easycity 发表于 2022-4-24 07:09
武器装备选用，如果出现偏差，最大的原因，是对未来战争形态预测的偏差。
马克辛重机枪出现时，应对骑兵冲 ...

m17只有士官/军官才装备
那小短枪管打9mm，面对aks74u起步的对手怕是没法给导弹射手争取时间

artist · 发表于 2022-4-25 09:01

ilpanther88 发表于 2022-4-25 08:39
m17只有军官才装备
那小短枪管打9mm，面对aks74u起步的对手怕是没法给导弹射手争取时间
...

美军是士官为主要力量的军队，士官军官都是官

M17是普通士官士兵和低级军官用的。另外还有M18

ilpanther88 · 发表于 2022-4-25 09:08

枪和弹当然可以水多加面面多加水氪性能。

不过不好意思兵不行，人体负重能力上限就摆在那里，枪弹系统重了别的东西就要砍。除非美国有办法让步兵人均美国队长。

Near Peer 的敌人开着虎式装甲车在哈尔科夫逛大街，中口径全威力弹撸出血了也拦不住。最后还是要靠火箭弹重机枪才解决掉那几辆车。这还是near peer 装甲载具里最菜的一档。

真打算和near peer开片，步兵那点有限的负重还是多背轻型火箭筒轻型无后座力炮轻型导弹是正事，复活狙击榴也是一个不错的选项。中口径激光枪替换DMR和班机就好了。

ilpanther88 · 发表于 2022-4-25 09:16

artist 发表于 2022-4-25 09:01
美军是士官为主要力量的军队，士官军官都是官

M17是普通士官士兵和低级军官用的。另外还有M18

OK 我改一下原来的内容

artist · 发表于 2022-4-25 10:29

ilpanther88 发表于 2022-4-25 09:08
枪和弹当然可以水多加面面多加水氪性能。

不过不好意思兵不行，人体负重能力上限就摆在那里，枪弹系统重了 ...

手枪是side arms。其实现代步枪也逐渐side arms化了，不是主要进攻武器了。

fisherman188 · 发表于 2022-4-25 11:58

本帖最后由 fisherman188 于 2022-4-25 12:00 编辑

ilpanther88 发表于 2022-4-25 09:08
枪和弹当然可以水多加面面多加水氪性能。

不过不好意思兵不行，人体负重能力上限就摆在那里，枪弹系统重了 ...

这些年美帝在军备上的折腾，也说不准是对是错。
比如在伊拉克阿富汗打治安战的经验，用来改进武器，希望将来能单挑某大国，可能就是完全错误的武器设计思路。

折腾单兵步枪，可能真不如折腾单兵导弹，单兵机枪之类的有用。

artist · 发表于 2022-4-25 14:09

fisherman188 发表于 2022-4-25 11:58
这些年美帝在军备上的折腾，也说不准是对是错。
比如在伊拉克阿富汗打治安战的经验，用来改进武器，希望将 ...

那只是中共的自我感觉而已。

看看DARPA每年的项目，就知道美军的着力点在哪方面了。

永远健康 · 发表于 2022-4-25 14:34

ilpanther88 发表于 2022-4-25 09:08
枪和弹当然可以水多加面面多加水氪性能。

不过不好意思兵不行，人体负重能力上限就摆在那里，枪弹系统重了 ...

可以让sig研发GI强化注射剂，跟NGSW配合使用

这样就不怕超重了，双腿超级骡子

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[刀枪杂谈] SIG Sauer Wins US Army Next Generation Squad Weapon Contract

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