手枪各种保险“给我”带来的不便～～～

赤影

kisskaren 发表于 2021-12-10 20:16
没有了那个小球，保险杆就不会在safety on的位置停住了，就变成decocker only了。
保险杆在套筒上，射的 ...

NB!
明天我吧92A1的小球给敲了去！

jhe123

QuiMi 发表于 2021-12-10 20:20
握住枪拉枪机，根本不是问题呀.

我也是带XDM的。我认为其他的关于握把保险的担忧，比如握不好会打不响，握把保险出故障等等都不是问题，发生的概率不比其他枪支出问题的概率更大。但是XD/XDm不能单手拉套筒确实是个劣势。如果一只手受伤不能使用时，xd/xdm就不能用双腿夹住手枪换弹匣拉套筒上膛，而是必须换弹匣后单手握枪用皮带或者脚后跟上膛。少了一个选项确实不爽。但这个选项对平民自卫好像也没多大意义。

jjchu76

jhe123 发表于 2021-12-10 21:29
我也是带XDM的。我认为其他的关于握把保险的担忧，比如握不好会打不响，握把保险出故障等等都不是问题， ...

枪口向上，两腿夹着，下面垫块石头，石头把保险打开，没受伤的手上膛。可行吗？

kisskaren

FJC 发表于 2021-12-10 20:11
凡事都有利弊，上来就说“什么最什么”，感觉不如楼主考虑的全面。

好久不见，谢谢FJ

kisskaren

jjchu76 发表于 2021-12-10 22:02
枪口向上，两腿夹着，下面垫块石头，石头把保险打开，没受伤的手上膛。可行吗？ ...

战术环境，单手快速排除手枪故障，有蛮多原则性做法，可以多学习，教练弹练习和实操。
枪口向上就算了，这些基本是玩枪第一大忌讳，万一把自己毙了就不好了。

kisskaren

jhe123 发表于 2021-12-10 21:29
我也是带XDM的。我认为其他的关于握把保险的担忧，比如握不好会打不响，握把保险出故障等等都不是问题， ...

单手上膛，如果没有腰带鞋子什么的挂后瞄，也可以就地找台阶/砖墙/床沿等外物，快速上膛（我没练过心疼后瞄）。

有的double feed卡的很死，需要双手配合大力空仓挂机，此时XD就很容易悲剧。

双筒

QuiMi 发表于 2021-12-10 22:44
呵呵， 你那三个可能都是理论上的。 实际发生的概率几乎是零。 或者说， 楼主为什么不考虑其他保险的类似 ...

勃朗宁最初的设计是没有任何保险的，因为当时所有半自动手枪的使用规范都是空膛携带，所以要保险何用？美军先让他加了握把保险，因为当时想让骑兵装备这手枪，美军考虑拿在手里迟早会有掉地上的时候，握把保险是当跌落保险用的。当时他们没认识到击针没有firing pin block还是有可能击发的，所以认知有局限性。握把保险的nature就是需要手正确握在握把上，别人担心有握姿不正确导致保险没被压下，这是完全有可能的（你不认同没关系），这也是为什么后人总结经验给加了个memory pad的原因（XD有的型号的握把保险也有memory pad）。。。

没有什么东西是适合所有人的，我就觉得握把保险和手动保险有一个就够了（我更喜欢手动保险这样的active safety）。但在1911上击锤打我的手，换了握把保险就能解决，所以那个握把保险对我也很有用，但不是当保险看待。。。

双筒

kisskaren 发表于 2021-12-10 20:34
贝雷塔Type F这种套筒上的保险，对我的用枪习惯来说，很容易误碰，拔枪初始握枪时也不容易自动纠正，我一般 ...

我以前也这么想，套筒上的保险用slingshot的办法就会误压下到safe位置，美军就一直抱怨，虽然我自己打PX4拉套筒把保险给压下去的情况，每次都是我故意去干才能做到。但现在我觉得1911那样的保险反而不让被雷打在套筒上的可靠，而且这也是因为我的握枪习惯：别人喜欢大拇指放在1911保险上面往下压着，我喜欢放下面，所以每次开枪都不由自主的在往上扫那个保险。真枪的保险足够紧，所以我还没碰到过枪让我打着打着disable了的。但在气枪上那个手动保险经常是松松垮垮，无论1911还是P365，我打一两枪后枪就不响了。。。

jjchu76

kisskaren 发表于 2021-12-10 22:59
单手上膛，如果没有腰带鞋子什么的挂后瞄，也可以就地找台阶/砖墙/床沿等外物，快速上膛（我没练过心疼后 ...

看来用这个枪真是跟自己过不去

QuiMi

双筒 发表于 2021-12-11 01:04
勃朗宁最初的设计是没有任何保险的，因为当时所有半自动手枪的使用规范都是空膛携带，所以要保险何用？美 ...

各有所好不是问题。 我纳闷的是，一提握把保险， 就有一大批枪友拿出莫名其妙的理由反对，又没有一个理由实际上站得住脚。

既然各有所好，为什么握把保险这么招人反对？这才是搞不懂的地方。

双筒

QuiMi 发表于 2021-12-11 11:22
各有所好不是问题。 我纳闷的是，一提握把保险， 就有一大批枪友拿出莫名其妙的理由反对，又没有一个理由 ...

就是怕这些safety的功能没帮上忙反而害人害己。 比如说magazine disconnect弹匣保险，让你卸下弹匣枪打不响。 膛里有一发子弹没有弹匣的时候需要击发，这是对我来说非常重要的功能，所以在我眼里mag disconnect会害死我。 对那些深恶痛绝握把保险的人，他们一定要让枪没握好的情况下也能打响，否则关乎自己的性命，跟我对弹匣保险的想法一样，很好理解啊。。。

jjchu76

早上再次研读大佬文章，更加不明觉厉。文中提到的各种枪都绕行，如果不幸拥有，赶快卖掉。

carry的枪虽然不在这个list的，应该也有其他非专业不能解的其他问题。看了大佬的文章感觉还是搞不定，加上大家说的风沙和脏东西导致变砖，以及受伤之后只能靠杂技功夫上膛之类的超级复杂操作，可能还是多带一把枪省心。

jjchu76

双筒 发表于 2021-12-11 09:09
就是怕这些safety的功能没帮上忙反而害人害己。 比如说magazine disconnect弹匣保险，让你卸下弹匣枪打不 ...

我发现，这种争论到最后，旁观者的结论都是，什么也别说，买glock就对了

jjchu76

这些复杂的操作进一步侵蚀本不多的练枪时间，带把枪还要纠结哪卡住了，该响的时候响不响，不该响的时候响不响，我的皮带勾不住怎办，找不到一堵墙一块砖咋办……

kisskaren

jjchu76 发表于 2021-12-11 09:53
早上再次研读大佬文章，更加不明觉厉。文中提到的各种枪都绕行，如果不幸拥有，赶快卖掉。

carry的枪虽然 ...

其实也不用那么快去否定一个枪我还打算搞一把xds mod2来玩呢
我们每个人的样本和实弹经验都是有限的，慢慢体会找到自己喜欢的就好

ms86

jjchu76
发表于 2021-12-10 19:05 | 只看该作者
听了大佬的专业讲解，感觉还是没保险最好

同感！

wolflei

所以不管哪种保险或者有没有保险，最靠谱的就是专心练熟一把枪，达到人枪合一的境界。。。？

jjchu76

kisskaren 发表于 2021-12-11 10:35
其实也不用那么快去否定一个枪我还打算搞一把xds mod2来玩呢
我们每个人的样本和实弹经验都是有限的，慢 ...

要是给我老婆看你的文章，我肯定被ban，以后预算一概不批。买了一堆祖宗回来。

我给她防身的是鱿鱼游戏同款，sw60 2.125"。这个枪有什么恐怖的可靠性问题？对不想折腾的女生有什么简单的mitigation办法？

多谢大师！

jjchu76

wolflei 发表于 2021-12-11 11:09
所以不管哪种保险或者有没有保险，最靠谱的就是专心练熟一把枪，达到人枪合一的境界。。。？ ...

我是反面典型，买了一大堆，平摊练习时间

doublepar

要记住一点，枪，尤其是(自卫用的)手枪，它的核心任务就是在任何想要打响的情况下一定要响，其它所有辅助功能都应该是围绕这个核心功能而来的。如果某个辅助功能的目的与核心功能相违背，一定不能严重地破坏这个核心功能，核心功能可以为此做出的妥协也应该是极其有限的。
P.S. 为什么所谓的“智能手枪”在理念上和工程上是个糟得不能再糟的主意，原因就在于此。