枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
查看: 4011|回复: 29

[实践射击] 三八大盖儿中出状元

[复制链接]

46

主题

1854

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
15993
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2020-11-6 19:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 赤影 于 2020-11-6 21:31 编辑

美丽的秋天不知不觉中就要过去了,漫长的冬天来临之前,看在天农黑卡和仓老师的面子上,提着38大盖外出兜个风练练手,走在通往靶场铺满缤纷落叶的林间小径上,仿佛有种三上的鬼子连队扫荡河北山区村落的感觉,悄悄地进村,打枪的不要!不知不觉就到了修葺一新的100码靶道。



众红脖儿上下打量的目光中,摘下口罩,带上头盔,袋子中抽出5尺长枪,14发65 JAP子弹,夸的一声仍在桌子上,然后哗啦啦这么手指一码,扇形排开,金光闪闪。。。红勃们友邦惊诧,交耳议论纷纷,刹那间,30式刺刀腰间刷拉那么一抽出,咔的一声卡住刺刀笋,出枪,瞄准,装弹,手持现代枪械的红脖子们评论声背后传来:“这卡98K嘛,希特勒都不爱她,德子的蹩脚货打不过咱们的M1 Garand!”  

努力顶住背后各方关注压力 深呼吸不受干扰,脑海间徜徉到了太行山深处的涞源河谷,走马驿,紫荆关,日寇的铁蹄肆意践踏我大好河山,一年年的耻辱和国土的沦丧。镜头一转,对岸日军大正11年歪把子咕咕咕的怪叫着,战友们一个接一个倒下,营长捂着腹部流出肠子的伤口冲我大嚷:马币,干掉那个趴着射的机枪手!。。。一百米以外,3寸的瞄准点开始清晰,又模糊,再次清晰,卧槽,眼睛疼。。。敌人显然也发现我们的意图了,集中2挺92式重机枪火力压制我们,射击位尘土飞扬,睁不开眼睛。。。


决定了!就不再回头,射丫安的!不然对不起团长亲自给的38枪和200发日本原装子弹!营长已经有气无力了 -- 擦,你丫怎么还不射,咱们营不剩什么种子了。。。手指粗略测距200米,用38式的战斗照门,准星尖端压着头盔反光,国家仇,敌手恨,手指头僵滞在扳机第二档,不管三七二十一,连射14发。



结果解释分析一下:38式步兵铳100码距离应用300米战斗照门POI高9寸余,可见65JAP跟现代65CM比弹道弯曲的多的多,初速低到AK M43弹的水平。14发分布6MOA,人为误差成分较大,主要体现在机械瞄具的上下对正 (这不是楼主的错,38的后瞄不合理,对正太难)。虽然枪比人准,亮点,亮点在于水平分布,仅仅2寸半不到,所以14发弹着分布于2.5x6.5的一个矩形box里,正好适用打丽姿的鬼子兵。经成比计算,superimpose一个鬼子的92式重机枪手,如要求14发100%集中头胸腹的话,这个保证center mass的距离大概是250米左右,此数据正好印证了日军的11个月严酷训练的出课考试的250米10发10个人形全中。也证明了我国民间的传说:“小鬼子蹲下了,半华里内那人没跑儿”。至于传说中关东军出课考试要求的200米打铜扣,真实性不得而知了,呵呵。其实很多时候是语言上的误解罢了,比如“手纸”“勉强”“女将”等词在中文和日文中完全是两个毫不搭搭的意思。听说,“铜扣”是皇军用的一种靶子,长这样。所谓谬种流传。



展望:我今天射得有点急,背后有红勃期待的炯炯目光压力,速射拉栓表现欲作怪了,囧,见笑。下次慢点射,注意高低对正和38枪倒V准星的关系 (V形准星瞄高低不好用是真的),希望能够10发2MOA吧。这个是赵刚同学500米爆头鬼子迫击炮手的精度,真是山外有人啊,我等后辈尚需日夜努力追赶,尚可望其项背。








评分

参与人数 1子弹 +300 收起 理由
FJC + 300

查看全部评分

16

主题

703

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
27075
沙发
发表于 2020-11-6 19:19 | 只看该作者
状元男的女的?怎么被中出了。
回复

使用道具 举报

46

主题

1854

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
15993
板凳
 楼主| 发表于 2020-11-6 19:21 | 只看该作者
terminal2000 发表于 2020-11-6 19:19
状元男的女的?怎么被中出了。

你的句读不对,是“三八大盖中,出状元” 疫情期间看了不少片子吧?
回复

使用道具 举报

19

主题

389

帖子

9961

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9961
地板
发表于 2020-11-6 19:31 | 只看该作者
terminal2000 发表于 2020-11-6 19:19
状元男的女的?怎么被中出了。

这车 有点猝不及防。。。
回复

使用道具 举报

2

主题

16

帖子

665

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
665
5#
发表于 2020-11-6 20:03 | 只看该作者
他继承了八路的光荣的传统!赵刚在这一刻灵魂附体!在这一刻,楼主不是一个人在战斗!他不是一个人!
回复

使用道具 举报

22

主题

3084

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
24316
6#
发表于 2020-11-6 20:30 | 只看该作者
本帖最后由 Jet 于 2020-11-6 23:31 编辑

LZ再墨迹不开火,都快对不起营长的肥肠了
(开个玩笑,精射我地其实不懂)
丐帮资深菜鸟枪友,有打狗棍但不认识洪七母的那种
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
7#
发表于 2020-11-6 20:59 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2020-11-6 21:01 编辑

上次你问我打出2.5 MOA的日本7,7毫米子弹的子弹头外径是多少。我买了一个十美元的数字游标卡尺,每次合拢测零都正确,但是测子弹头外径结果有变化,不知道这个数字游标卡尺是不是可靠。
我还没有把子弹头拔出来。就是测量子弹头在弹壳封口上面的直径。
Oklahoma的复装子弹,打出2.5 MOA的,测量结果是从0.3085到0.3090.
Norma Soft Point 174 grain,大部分都是0.3115,有几发是0.3120. Steinel Soft Point 150 grain,从0.3110到0.3115. 这两种子弹我还没有打过。
作为对照,我的7.62x54R 148 grain钢壳弹,子弹头是船型的,最粗的地方是0.310. 我批量购买的30-06 M2 Ball 150 grain, Winchester生产,我量出来是0.3065到0.3070之间。
我再找其他子弹测量一下。如果游标卡尺太廉价了,我会退回Home Depot, 再买一把。如果到那个地步,还会到这里寻求建议。
子弹头的数据和选择太复杂了,我现在还没有心情跳入这个大坑。

网上很多人说,九九步枪打303 British 和7.62x54R都很准确。这两种子弹的直径,都可以是0.311英寸。
Oklahoma的人复装的子弹,我很怀疑是标准的0.309口径,不知道是不是有308 Winchester的子弹,外径稍微大一点,在0.3085到0.3090之间。

九九步枪本身很复杂。有些枪被老美改成了30-06. 还有人说他的九九,打0.311的子弹,一百米明显地翻跟头。
回复

使用道具 举报

46

主题

1854

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
15993
8#
 楼主| 发表于 2020-11-6 21:07 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-11-6 20:59
上次你问我打出2.5 MOA的日本7,7毫米子弹的子弹头外径是多少。我买了一个十美元的数字游标卡尺,每次合拢 ...

我认为你的测量大致靠谱。能测出M2 308, 54R 310 就是+control,没大问题。

有趣的是,你的精准99子弹都309,我用过311 312 都不准,我现在实在没有精力折腾两支老枪,99已经放弃了,等我哪天再看一部钢锯岭,可能较真劲儿回来了,我会用310的试试。

老枪都是折腾,不是真爱,千万别碰,更别跳坑,2块一发,随便打打,一年4、50块钱也够了。
回复

使用道具 举报

46

主题

1854

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
15993
9#
 楼主| 发表于 2020-11-6 21:12 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-11-6 20:59
上次你问我打出2.5 MOA的日本7,7毫米子弹的子弹头外径是多少。我买了一个十美元的数字游标卡尺,每次合拢 ...

另外,日本那时候是一个贫穷落后的准工业国家,武器上因为多种原因缺乏标准化。我就见过都是99, 东造和名造管径居然不同,名造的是重管但是却没有更准。谜之九九!

你的99是名古屋的吧?
回复

使用道具 举报

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

10#
发表于 2020-11-6 22:57 | 只看该作者
terminal2000 发表于 2020-11-6 22:19
状元男的女的?怎么被中出了。

38大gay,中出状元
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
回复

使用道具 举报

38

主题

6500

帖子

3万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
31173
11#
发表于 2020-11-7 03:56 | 只看该作者
赤影 发表于 2020-11-6 19:21
你的句读不对,是“三八大盖中,出状元” 疫情期间看了不少片子吧?

我就是被你这两个字给惊着了,悄悄点开了以为是科普贴。你应该把“,”打上就好了,疫情肆虐,免得误导大家浮想联翩
Fight to your last cartridge,fight with your bayonets, no surrender, fight to the death!
回复

使用道具 举报

38

主题

6500

帖子

3万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
31173
12#
发表于 2020-11-7 04:00 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-11-6 20:59
上次你问我打出2.5 MOA的日本7,7毫米子弹的子弹头外径是多少。我买了一个十美元的数字游标卡尺,每次合拢 ...

查资料看,应该0.308-0.311这个范围都可以,但是老枪建议还是倾向于保守些,尽量选择0.308的projectiles来复装。
Fight to your last cartridge,fight with your bayonets, no surrender, fight to the death!
回复

使用道具 举报

33

主题

4314

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
22850
13#
发表于 2020-11-7 05:22 | 只看该作者
他不是一个人
回复

使用道具 举报

46

主题

1854

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
15993
14#
 楼主| 发表于 2020-11-7 06:28 | 只看该作者
以下有关65JAP的绍介转自Wiki,很有意思的综述。我头次知道大正11年歪把子,96式轻机和97式狙击用的是Genso减装弹药,看来,日本人对自己本来很科学很实用主义的东西逐渐西学东渐失去信心,而同样选择了神奇口径65的大洋彼岸的瑞典人则信心满满的自负认为自己的65是最优的中间选择,虽然没有经过战争考验,但是百年后swede的65传奇至今仍在北美和欧洲不断传颂!

Early 6.5×50mm cartridges had a cupronickel, round-nosed bullet weighing 10.4 grams (160 gr) fired with approximately 2.0 grams (31 gr) of smokeless powder. This was later changed with the adoption of the Type 38 when Japan, in line with the other great powers around the same time, changed to the pointed, or spitzer, bullet in the first decade of the twentieth century. The Type 38 spitzer round fired a 9.0-gram (139 gr) bullet with a powder charge of 33 grains (2.1 g) for a muzzle velocity of around 770 metres per second (2,500 ft/s).[1]

The Type 38 spitzer version of the 6.5×50mm cartridge remained unchanged until after the adoption of the Type 11 light machine gun in 1922. The relatively short barrel (17.5 inches) produced excessive flash with standard ammunition (initially intended for Type 38 rifles with barrel more than a foot longer). A new loading was introduced for this reason, which had a slightly lower muzzle velocity (under 100fps), but burned much more completely in the Type 11 short barrel and produced much less flash as a result. This new round was called the 6.5×50mm Arisaka genso round, the cartons identified by a circled "G".


Japanese military surplus 6.5x50mmSR Arisaka round
This special ammunition was also issued to soldiers carrying the Type 96 light machine gun introduced in 1936, and to snipers issued the Type 97 sniper rifle, introduced in 1937. The advantage of the reduced charge ammunition to the sniper was that it aided in his concealment as the reduced charge rounds produced less muzzle flash than standard rounds and thus did not give away the sniper's position.

Also produced was 6.5 mm gallery ammunition, incorporating a paper or wood bullet; and dummy rounds, which were issued to Japanese forces. These were either all brass rounds or, more commonly, red varnished wood with a metal base and rim. Ammunition used in the spigot-type Japanese grenade launchers often has paper bullets and can be identified by the staked primers.

The 6.5 mm Japanese round was criticized as being under-powered in comparison to American and European military cartridges such as the .30-06, .303 British, 7.92×57mm Mauser, and 7.62×54mmR. For this reason it was later replaced by the more powerful 7.7×58mm cartridge. Modern militaries have since abandoned such cartridges for infantry rifle use, as they are unnecessary in typical engagements taking place at less than 300 meters. As it was, the 6.5 mm round with the Type 38 spitzer bullet had a desirable flat trajectory, and effective terminal ballistics with rapid yaw on impact causing severe wounds. Larger caliber military cartridges are also optimal for machine guns to use for long-range firing, and rifles were often only made to chamber them in the interest of logistics. Japan had the 7.7 mm cartridge in use only by machine guns for years before developing a rifle for the round.[2]
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
15#
发表于 2020-11-7 07:27 | 只看该作者
赤影 发表于 2020-11-6 21:07
我认为你的测量大致靠谱。能测出M2 308, 54R 310 就是+control,没大问题。

有趣的是,你的精准99子弹 ...

我查了一下30-06子弹的图纸。

https://www.6mmbr.com/cartridgediagrams.html





https://gunbelts.com/blog/308-vs-30-06/



在子弹头卡入弹壳的那个地方,这两个图纸明明白白地标记着0.309. 我手中的30-06 M2 Ball 150 grain, Winchester生产,为什么用十美元的游标卡尺测量出来的是0.307?这个误差接近百分之一,不知道是子弹头真实的误差,我测量时操作卡尺的误差,还是卡尺本身的误差?
0.002英寸的误差,大概0.05毫米,我第一次操作卡尺,可能也就只能达到这个精度。要不然,为什么中国一般工厂里的技术工人,有八个级别。我现在只是新入门的学徒工。做过子弹复装的枪友,用一般的数字游标卡尺,应该到什么精度?
回复

使用道具 举报

11

主题

315

帖子

5988

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
5988
16#
发表于 2020-11-7 11:10 | 只看该作者

h哈哈,完了 怎么看都是大gay中出了
回复

使用道具 举报

35

主题

798

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
11994
17#
发表于 2020-11-7 14:57 | 只看该作者
回复

使用道具 举报

4

主题

3045

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14664
18#
发表于 2020-11-7 18:10 | 只看该作者
哇,楼主是文青吗?写的如此生动,使我有一种身临其境的感觉。
回复

使用道具 举报

4

主题

3045

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14664
19#
发表于 2020-11-7 18:13 | 只看该作者
再看下去,我也懵了。 也有terminal2000的疑问。最后,不论男女,都要顶!
回复

使用道具 举报

38

主题

1265

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21282

开坛元勋三枪客携枪执照

20#
发表于 2020-11-7 18:14 | 只看该作者
二八佳人是十六岁的意思。

三八是24岁。。

就是说。。。24岁的大gay,中出了状元。。。状什么元?三扁不如一。。。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-5-16 08:43 , Processed in 0.053736 second(s), 25 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表