枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
查看: 4712|回复: 63

[刀枪杂谈] 从918想到这篇老笔记-韓戰初期志願軍的戰術與輕兵器

[复制链接]

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2020-9-19 11:59 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
昨天是918八十九年的纪念。想到一片老笔记,拿出来分享一下。标题是:

韓戰初期志願軍的戰術與輕兵器

笔记是2009年3月时候完稿。当初是用繁体字码出来的,锻炼一下大家与老祖宗的习惯多点接触。

感謝:特別感謝火器堂主,麻州獵鹿人,老醋三位,以及其他許多同好在論壇上的討論。
參考資料

  • S.L.A. Marshall:  中共部隊的攻擊戰鬥」兩篇報告, 1950 年 12 月到     1951 年 1 月間對志願軍的戰術分析
  • 美軍在1951年八月的報告:敵人擁有的武器
  • 中國近代兵器工業 – 清末至民國的兵器工業(國防工業出版社,北京)
  • 抗戰時期重慶的兵器工業,重慶出版社
  • 火器堂網站及堂主大作:抗戰時期國軍輕兵器手冊
  • 韓戰英文網站:http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/contents.htm
引言
小米加步槍,真的是解放軍的秘方嗎?最近重新看一些韓戰的資料,連接上抗戰及國共內戰的中文的資料(討論抗戰時期的兵器工業),倒也反映出不少情節。這些韓戰的資料是從聯軍的角度來看,有很高的參考價值。不見得完全正確,但是對手的印象也就是自己的借鏡了。
第一個資料:
S.L.A. Marshall: 中共部隊的攻擊戰鬥」兩篇報告的中文翻譯,在網站上廣為流傳。報告記載的是韓戰初期,即志願軍與聯軍最早在1950年末初次戰鬥接觸後Marshall對聯軍所做的採訪記錄。對志願軍的戰術與使用的輕兵器有很詳盡生動的描述。重要的部分附錄於後。Marshall的文章並不是小說,而是以探討軍事能力細節,尤其是營連層級以下到單兵為重點。
第二個資料:
另外一份聯軍報告是在1951年8月,關於北韓軍與志願軍的使用兵器裝備有很詳細的記錄和分析。並附圖片。這些兵器,都是從抗戰及國共內戰時遺留下來,又上了朝鮮戰場。中共志願軍大量使用蘇聯軍備是參加韓戰一年以後了。最初十二個月,使用的裝備清楚地反映了國共內戰時的槍械,甚至戰術戰法應該也忠實的反映了內戰時的作風。畢竟一個大部隊不可能眨眼間換一門功夫,一定是用過去熟悉的致勝秘方,在接觸了新對手後,才會再因時因地做改進。
第三個資料:
「中國近代兵器工業 – 清末至民國的兵器工業(國防工業出版社,北京)」
「抗戰時期重慶的兵器工業,重慶出版社」
火器堂網站www.chinesefirearms.com,及「抗戰時期國軍輕兵器手冊」。
抗戰時期使用的兵器又亂又雜,抗戰時期結束後,接收大量日本繳來的日系槍械,再加上美國的軍援,這些武器不僅用於國共內戰,也被志願軍帶到了朝鮮半島!
第四個資料來源:
英文的韓戰網站。並包括一些中英文韓戰的書籍(未列入)。
第一部份:志願軍戰術
時間背景是聯軍仁川登陸後,北上平壤,直逼鴨綠江,志願軍於冬天秘密渡江,發起攻擊,西邊對美軍第二師造成大傷亡,東邊圍美軍陸戰隊於Chosin水庫。聯軍於初次接戰後,轉為後撤。
冬天的氣溫是攝氏零下負五到負三十度的可怕溫度,地上的積雪是幾尺厚。志願軍渡鴨綠江後,補給基本上依靠隨軍所帶的糧餉彈藥,沒有其他有效的後勤補給;不像國共內戰時可以發動大量民工運補。
1. 手榴彈是最重要的兵器!
(由參考資料一)在一個佈局良好的地區性戰鬥中,敵軍似乎時常喜歡以手榴彈兵為先鋒,有時候這些士兵除了手榴彈外並不攜帶其他任何武器。手榴彈會用綁在腰間的一個布袋裝著。他們大量使用手榴彈,當手榴彈耗盡時,我們士兵會看到他們似乎是空著手向我們陣線前進。在手榴彈攻擊時,極少有步槍火力的支援,但有一大堆衝鋒槍兵夾在手榴彈兵中前進。在更後方,有一到三挺機槍(但在攻擊連陣地時不會超過此數)掃射防禦陣地的高處和其他地區。就比例來看,我們最嚴重的傷亡看來是由準確的機槍火力造成的。在以步槍兵打頭陣的少數攻擊中,他們在接近手榴彈距離時會讓手榴彈兵快速地上前穿過步槍兵行伍,以便使用手榴彈。不是所有的手榴彈兵都有步槍,但是大部份步槍兵都帶了至少 5 枚小型木桿震撼式手榴彈(譯按:原文是small potato-masher type concussion grenades)。(這些中共士兵都沒有刺刀)他們所有的近戰戰術似乎都在依賴使用手榴彈來迫使聯軍部隊退出陣地。
雖然中共士兵被教育說美軍士兵特別無法承受手榴彈攻擊,但實際上手榴彈攻擊對聯軍部隊的效果不彰。我們許多受到中共軍持續數小時手榴彈攻擊的兵士仍然對他們的手榴彈表示輕蔑。主要有兩個因素造成他們這種態度:
1.       中共士兵投擲手榴彈不遠且不準確。
2.       中共手榴彈本身殺傷力不強。
關於第一點,在仔細研究一堆手榴彈戰鬥的案例後似乎找不出特別的例外。中共士兵使用低手甩動的方式投擲手榴彈,在平地上最遠距離不會超過 20 25 碼,在陡峭的山坡向上投擲時距離更短。在一次山頭戰鬥中,我方部隊據守山頂,中共部隊在下方 20 碼處,他們的手榴彈兵花了一小時嘗試將手榴彈投過我們的壕壁,都沒有成功。在另外一次戰鬥中,我方有 7 個士兵緊圍著一個小土堆防守,在一個半小時內,中共軍於 15 碼的距離外對他們投了 50 60 顆手榴彈,其中 30 40 顆被我們的人踢掉或丟回去,剩下的在他們防禦位置中爆炸。這 7 個士兵個個都被手榴彈破片所傷,但都只是皮肉之傷,沒有人重傷或陣亡。在另一次排戰鬥中,有 30 人受到手榴彈破片的傷害,但沒有人嚴重到無法繼續進行戰鬥。因為中共手榴彈而受傷的案例在這些連中比比皆是,但是致命的案例少之又少。似乎只有當身體或頭部跟爆炸的手榴彈幾乎直接接觸時,才會引起重大傷害。我們部隊已經習於中共手榴彈的效果,也因此它們不會有損我們的士氣。
當在防禦中我方的手榴彈供應充足時,中共軍的手榴彈兵不是被消滅就是被擊退。不過在Kunu-ri 的戰鬥中這很少發生。我們的士兵很少配備超過兩顆手榴彈,有些步兵根本沒有手榴彈。在許多案例中,戰鬥開始後要再補給(手榴彈)不是完全不可能就是極度困難。但是當手榴彈可以充分供應,而且防禦者能有效地使用時,都可以擋住敵人的攻擊。
這裡Marshall生動的描述了幾件事
1.      志願軍攻擊時,並不是每個士兵都有槍枝。而是以手榴彈兵為前導。有時夾了衝鋒槍兵。
2.      聯軍對志願軍所用的手榴彈並不懼怕。因為殺傷力有限,而且投擲距離短,不超過20-25碼。
3.      雖然志願軍逼近做近戰,但是裝備裡沒有刺刀。
志願軍使用的手榴彈,最可能的是沿襲抗戰時所用的手榴彈。依照「 中國近代兵器工業 」中國使用的手榴彈是仿造德國的1924式木柄手榴彈。但是因材料缺乏,抗戰時火藥是把TNT與硝酸鉀混合,裝藥量降低,鋼皮彈殼改成鑄鐵。在內戰時期由44廠出了36年式增大破片效果;80工廠在1949年出了38年式,木柄減短。如果聯軍認為志願軍使用的手榴彈威力過低,抗戰及內戰時使用的手榴彈大概也好不到那裏。
攻擊的前波,是以榴彈兵為主,常常沒有槍。這與軍閥時代幾個兵一支槍一樣。難怪認為志願軍會使用人海戰術。
國共內戰共軍收編了大量投降的國軍,有些文檔認為志願軍借刀殺人,乾脆讓聯軍來處理掉這些降兵。由韓戰結束後,大部分志願軍俘虜選擇去台灣的事實來看,到也不敢講是空穴來風。
2. 行進射擊制壓聯軍效果不佳。
不論是跑是走,他們幾乎總是一成不變地在行進中射擊。這是他們火力交鋒開始的特色,而且經常發生在開始用機槍和迫擊砲轟擊之前。不過,這種行進中射擊的方法不但錯誤而且沒有什麼效果。我們的士兵很少因此傷亡,並且眾口一聲地說,這種方法不會影響到士氣,更不會把我方士兵壓制到無法還擊。中共軍使用這種前進方式的戰術目標似乎是想要接近到近戰距離,然後在位於 50 800 碼不等距離外的機槍和迫擊砲壓制防禦者的同時,迫近到能使用手榴彈的近距離。在美軍陣線火力因彈藥耗盡而減弱前,這些攻擊波似乎從來不曾嘗試過要真正逼近。事實上,找不到有任何一個敵人的攻擊部隊直接全面突擊消滅我們排級以上的部隊,使得倖存者落荒而逃的例子。他們並不是靠無比的勇氣、狂熱、或是快速集中的兵力來攻陷陣地。他們是靠逐步增加兵力和火力對陣地擠迫,並且耐心地等候,當防禦者武器人員彈藥耗盡時會自然瓦解。
衝鋒槍的使用,在100米以外效果遞減,其實行進中射擊制壓聯軍火力的效果並不好,加上對聯軍陣地的攻擊以榴彈兵為主,必須接近到20碼以內,這也會造成相當的傷亡。
3. 輕機槍仍是最有效的武器
Kunu-ri 戰鬥中,中共軍武器對上我方步兵的效果可以從傷亡率、對士氣的 影響、以及對陣地的壓制來衡量。它們的效率評估如下:
1.      輕機槍
2.      迫擊砲(通常 60mm)
3.      手榴彈
4.       衝鋒槍(通常是湯姆生衝鋒槍)
5.      步槍
中共軍的機槍火力一直很準確並且很持續。他們會持續發射機槍直到被摧毀,也會利用掩護把機槍盡量往前推進到近距離。他們似乎沒有很多輕機槍;在攻擊一個連陣地的時候幾乎沒有使用超過兩挺機槍的例子。它們的戰術目的似乎是在提供壓制防禦者的火力。
在一般狀況下,迫擊砲並沒有集中使用。在某些特例中,兩或三門迫擊砲會集中火力來使用。通常中共部隊只使用一門迫擊砲,而且是在攻擊已經開始一陣子後。迫擊砲火分兩類:一是一般區域性的壓制,一是集中在主要設施,例如防禦的機槍、迫擊砲陣地、指揮所、以及補給點。他們的區域壓制火力並不猛烈,我方部隊也並不太在意。但在集中射擊方面,他們的迫擊砲火都能很快而準確地命中特定目標,這似乎意味著他們發展出了能夠在戰鬥中做快速三角定位的方法,但也有可能是他們已經在周遭潛伏一段時間並且測好距離,所以在戰鬥時可以很快地根據火光來定位。
在步槍火力方面,他們的衝鋒槍火力不論是在日間或夜間戰鬥中都不是十分準確,而且他們常常在過遠的距離就開始使用衝鋒槍。但是,中共部隊擁有許多湯姆生衝鋒槍,這可以從Kunu-ri 戰鬥的報告和從他們的死者和俘虜身上蒐集到的數目看出。
延續了抗戰時的輕機槍傳統,輕機槍仍是最有效的武器。火砲基本上是缺乏,只有迫擊砲。比起北韓部隊,1950夏天開始南侵時有150輛T34戰車,志願軍完全是輕步兵的裝備,比起抗戰開始時的軍備,主要是多了衝鋒槍。
重機槍也是存在的,聯軍也繳獲不少(見兵器章)。抗戰時重機槍(與迫擊砲)是長距離的有效打擊兵器,戰損很高。在韓戰初次接戰時聯軍沒有提到重機槍的使用,讓人疑惑。不過也有可能在初次接戰時的志願軍部隊重機槍裝備很少。
4. 鐵絲網等阻礙物有效的遲緩了志願軍的攻擊速度
聯軍注意到鐵絲網等陣地阻礙物對志願軍相當有效。志願軍會停下來,由鐵絲網下爬過!! (受過軍訓的人還記得單兵攻擊陣地戰吧?)聯軍可能沒想到,志願軍連鉗子等破壞鐵絲網的工具都沒有。只好由下面鑽過去了。
其實筆者自己在1970年代末期接受入伍軍訓時,攻擊陣地也是由鐵絲網下面爬過去,因為沒有破壞鐵絲網的工具。是否一向就是如此?鉗子等工具對美軍是常有的工具,但是在連基本輕兵器的裝備都不全的中國軍隊裏(由抗戰前到韓戰,甚至以後),沒有破壞工具時,唯一持續攻擊的方法只有避開障礙物,由鐵絲網下方匍匐前進了。
陸戰第一師將擁有的少量鐵絲網都盡可能地用來佈置在各防禦陣地上。蛇籠和雙層鐵絲網被佈置來阻斷可能用作接近路徑的山溝,另外在某些地方用灌木堆和有刺植物補強,不過由於這一區樹木不多,能用的材料有限。
絆腳線被佈置在防禦陣線的前面,當可以弄得到警告焰火時,它們也都被用上。
連級的作戰(分析)提供了中共軍對於這些鐵絲網障礙極度反應的良好觀察,他們似乎對於要克服這些防禦鐵絲網完全不太熱中。即使碰到的是拉在離地面 18 英吋的絆腳線,他們仍然會停下並嘗試從其下爬過。這種反應並非個人單兵,而是全面性的。同樣地,他們會嘗試要從蛇籠或雙層鐵絲網下爬過,而非先排除這些障礙。一名中尉的意見:「看起來他們好像對鐵絲網有種迷信似的恐懼,它每次都會把他們擋下來。」
5. 夜間作戰與照明
志願軍的攻擊偏好夜間,大概是更容易接近到投擲手榴彈的距離吧。一旦聯軍發射照明彈,志願軍的行蹤畢露,攻擊常因此而停滯。志願軍的戰法相當有技巧。但是聯軍施放照明彈時,依靠黑夜迫近的方法效果大失,攻擊也因此遲滯了。
在這次作戰中,相當少有機會能研究當中共軍進行夜間攻擊時,從後方使用照明方法暴露其身影的效果。迫擊砲本來有充分供應的砲彈來測試這種技巧,不幸的是照明彈都是屬於 1944年生產的同一批有缺陷的彈藥,極度的酷寒也可能是造成啞彈的因素之一。平均說來,每四發照明彈中只有一發能燃燒。另一方面,中共軍的照明彈的光線要比我們的白得多,時間也短得多,卻幾乎達到了百分之百的燃燒率。
由於這些原因,再加上士兵都以為中共軍的照明彈是我們自己的近發彈,在下碣隅里地區很快地就有命令停止發射照明彈(譯按:原因應該是認為自己的照明彈效果不彰,反而暴露自己陣地)。不過,在少數使用照明彈,並且成功燃燒的例子中,明亮的光線對中共軍有遲滯的效果。
6. 嚴寒下的影響
朝鮮半島冬季的嚴寒,對禦寒裝備(相對)良好的聯軍都有很不利的影響,對志願軍而言,天候造成的人員損失應該是相當的高。Marshall提到聯軍看到不少被凍斃的志願軍。
在聯軍的輕兵器中,M1加藍德還是最好最不故障的。M1卡賓相對制止力與可靠度都差一截,聯軍士兵一有機會就把卡賓換成加藍德。(儘管加藍德重多了,又長,攜帶不便,但保命要緊哪)
志願軍的湯姆森衝鋒槍是否在嚴寒下故障就沒有資料了。輕機槍發射數發熱起來後就應該沒問題了。
至於栓動步槍如中正式,應該不受嚴寒的影響,除非擊針上的潤滑油被凍住,阻礙擊針正常前進打擊底火。
在零下的低溫中,M1 步槍、機槍、以及 75mm無後座力砲的的性能表現仍然十分耐用良好。
陸戰第一師各營對於後者都十分讚揚。他們認為在山頂的戰鬥中無後座力砲是「不可或缺的」,士兵並不因為它「可能暴露己身位置」而不願用它,所有人的報告都認為它是非常有價值的戰鬥武器,特別是在對付敵軍工事的時候;士兵們也對它特別鍾愛。當用來對付掩體和其他砲位時,它的有效距離長達1,200 碼。對它一致的看法是:「我們需要更多這種武器」。
在零下低溫的戰鬥中,105mm榴彈砲在發射後有時會花上兩分鐘才能完成復進的程序,因此顯著地影響了發射速度。
有關白朗寧自動步槍的報告明顯地好壞不一,有可能是由於在寒冷狀況下保養方法上的差異所引起的。陸戰第一團下的各營不使用擦槍油,用汽油洗槍已去除任何殘留的油漬,並且不時地開上幾槍以保持武器溫暖,他們沒有任何問題。另一方面,也有一些在同一團下的連,仍然使用薄薄的一層擦槍油,也不定時開槍保暖,但他們的武器卻也毫無問題。陸戰第七團 F 連的白朗寧自動步槍在持續戰鬥中夜復一夜地故障失效,但到了白天檢查時卻又找不出問題所在,小心地保養也毫無幫助。其他單位也報告有相同的經驗。不過,白朗寧自動步槍的操作性能平均說來仍然良好,而且使用它的士兵通常對它都有信心。在酷寒下性能上以及保養方法上的差異(在陸戰第一師及第二步兵師中都一樣)應該顯示了需要對這武器進一步地測試與實驗,以找出可能最佳的解決之道。
陸戰第一師的指揮官及士兵們對卡賓槍沒有多少信心。一般的看法是當卡賓槍被改良成全自動時,反而變得「太嬌貴」。陸戰第一師各步兵連中最好的記錄是大約有 30% 的卡賓槍會故障。當士兵們有機會弄到 M1 半自動步槍時,他們會把卡賓槍盡快丟棄。也有人抱怨卡賓槍缺乏「制止力」。一些排長和班長談到曾經在不到 50 英尺的距離打中中共士兵兩三槍,看到他咬牙皺眉,卻仍能繼續逼近來。
陸戰第一團也用汽油來洗機槍。機槍的潤滑油在酷寒下會變得非常黏滯,直到變暖前會讓槍機動作變慢。不論周圍狀況如何,重機槍每 20 30 分鐘就得發射一陣,以保證能夠運作。在這武器中的抗凍劑可以承受大約零下 30 度的溫度,但是它只保護了槍管,槍管延伸部、槍機、以及緩衝組件都沒有保護。金屬部份會結霜,會把整支槍凍得結結實實;因此定時地開上幾槍是必需的。
討論:
志願軍在武器及補給的限制下,的確是小米加步槍的輕裝師。在朝鮮戰場的嚴冬之下還能有如此戰績,付出的代價的確高昂。
所用裝具比起抗戰時期的裝備,基本上是一樣的。唯一明顯的差異是衝鋒槍的大量使用。攻擊時手榴彈兵的迫近敵陣一定是犧牲很大。而手榴彈的效力不足,更會造成攻擊的無效。這些在抗戰的戰鬥中,筆者記得看到資料因TNT供應不足,應急(也許就變成常態?)的做法造成手榴彈爆炸威力降低
聯軍提到,志願軍一個團是3000人,輕武器大概是1000-1300件。在另一本書裡,志願軍編制是一團三步兵營(還有其他單位),一營三步兵連,一連三步排,一排三班,一班是正副班長再加12-16班兵。也就是一團有81步兵班,人數也就是1200左右。每一班在抗戰時的配備應有輕機槍一挺。考慮到輕步兵全靠人及牲畜來搬運一切物品,像重機槍連,迫砲連,可能就沒什麼步槍了。還有輜重要搬運。沒槍的人多可能也不免戰鬥責任。有本書「代馬輸卒」描述在國共內戰時就是用小兵代替牲畜拉砲,該書作者就是那個代馬輸卒。但是開戰後,無論有沒有配發到槍可能都要上最前線了……是否人數的差異,反應了輜重運輸人員也就拿兩顆手榴彈上戰場了呢?
相比聯軍,即使是二線部隊,如輜重,醫療等,都有輕兵器的配備。步槍,手槍,衝鋒槍,卡賓,加起來槍比人多是正常。運送物品有機動輛,戰鬥士兵自己不需帶口糧。這是天壤之別。
嚴寒的天氣對輕步兵也是個大考驗。所有東西都在自己身上了。取暖都要就地取材。聯軍也是冷的受不了,尤其腳部凍傷很頻繁。而志願軍個人禦寒裝備更差,凍傷的比例應該更高。而且丟手榴彈,應該把環套套在手指上,但是戴了手套後該如何處理?如何安全的同時拉環套與拋擲手榴彈?這些對戰鬥力都是很大的負面影響。

(第二部分及结尾,待续)

评分

参与人数 4子弹 +310 收起 理由
windex + 100
svchw + 100 很给力!
CharlesW + 22 赞一个!
Maximilien + 88 很给力!

查看全部评分

雷公   

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
64#
发表于 2020-9-28 22:09 | 只看该作者
noghsot 发表于 2020-9-28 20:08
我个人是不太相信这种说法的。

从当年部队珍惜武器的程度来说,扔掉可能不恰当。

嗯,我的理解也是,第一批冲锋的班长班副带冲锋枪,其余全部只带手榴弹。全连冲锋结果是剩余22人。
回复

使用道具 举报

131

主题

2219

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
28717

三枪客

63#
发表于 2020-9-28 20:08 | 只看该作者
mica 发表于 2020-9-28 17:54
今天看到一个说法,来源是50年代出版的二十七军军史(我没看到原文),记载79师235团2连干部轻敌,认为一 ...

我个人是不太相信这种说法的。

从当年部队珍惜武器的程度来说,扔掉可能不恰当。
但是临战,敢死队换装,把原来的步枪调换为冲锋枪,手榴弹,炸药包是常有的事情。
我估计文中指的是一线冲锋的人员,调换的武器,这也符合之前部队的作战方式。
P226
回复

使用道具 举报

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
62#
发表于 2020-9-28 17:54 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-9-19 19:56
撇开是否要消耗国军战俘。我比较吃惊的是美军观察到很多志愿军士兵只有手榴弹就上阵了。
...

今天看到一个说法,来源是50年代出版的二十七军军史(我没看到原文),记载79师235团2连干部轻敌,认为一排手榴弹就能解决问题,让战士把步枪扔掉,拿着手榴弹和冲锋枪直接冲锋。
回复

使用道具 举报

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
61#
发表于 2020-9-24 15:35 | 只看该作者
本帖最后由 mica 于 2020-9-24 15:37 编辑
Happyuncle 发表于 2020-9-23 16:45
在《大连警用老枪》书中,对大连建新公司的史料和其产品均略有着墨。

非常感谢。

以下摘自大连警用老枪:

⼤连建新公司所属⼯⼚包括:⼤连化学⼯⼚、⼤连钢铁⼯⼚、⼤连机械⼯⼚、⼤连制罐⼯⼚、裕华⼯⼚和宏昌⼯⼚。建新公司成⽴近4年间,共⽣产⽇式三⼋式、九四式和美式七五⼭炮炮弹545 700发;药筒260 000个;⾃配M式野⼭加引信95 000个,掷弹引信556 000个,修理旧引信162 000个,合计813 000个;⽣产⽇式、美式底⽕609000个;雷管240 000只;六O迫击炮1 430⻔;苏式冲锋枪563⽀;弹体钢3 000多吨和各种型号的⽆烟药450多吨。⼤连建新公司⽣产的弹药,有⼒地⽀援了全国各战场。


回复

使用道具 举报

15

主题

215

帖子

4228

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4228
60#
发表于 2020-9-23 16:45 | 只看该作者
mica 发表于 2020-9-22 21:54
方向应该主要是东北,可以考虑从苏联档案里面找。其中我最感兴趣的是大连建新公司,粟裕说的大炮弹的来源 ...

在《大连警用老枪》书中,对大连建新公司的史料和其产品均略有着墨。
回复

使用道具 举报

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
59#
发表于 2020-9-22 18:54 | 只看该作者
noghsot 发表于 2020-9-21 23:26
我一直想找到45年,815之前,注意是之前没有收缴小日本武器之前,八路军,新四军的部队的装备情况。
然后 ...

方向应该主要是东北,可以考虑从苏联档案里面找。其中我最感兴趣的是大连建新公司,粟裕说的大炮弹的来源地,可惜这一块资料几乎为零。
回复

使用道具 举报

131

主题

2219

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
28717

三枪客

58#
发表于 2020-9-21 23:26 | 只看该作者
mica 发表于 2020-9-21 22:59
谢谢无鬼兄,从我以前在qbq看的材料结合起来,这个旧式师2400支步枪应该就是44年当时的国军装备状况,37 ...

我一直想找到45年,815之前,注意是之前没有收缴小日本武器之前,八路军,新四军的部队的装备情况。
然后再统计46年收缴小日本武器之后的情况,包括东北接收小日本装备后的情况。

我能接触到的资料,都只有一个非常简单的90万数字,非常不具体。

如果想做这个,从考据来说,需要去查大陆这边主要部队的历史,比如军史,然后逐步回溯,再统计。这个工作量之大,我估计弄个博士论文没问题。一直没敢下手。。。


不知道几位是否见过类似的文章。
P226
回复

使用道具 举报

131

主题

2219

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
28717

三枪客

57#
发表于 2020-9-21 23:16 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-9-21 16:24
哇,你那么用功?兴趣?本科?

yes,我本科除了本学科没干,其他都干了。。。
P226
回复

使用道具 举报

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
56#
发表于 2020-9-21 23:05 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-9-21 16:26
我马上想到的是稳洁和醋兄。稳洁在44楼。醋兄没上这里。

好像就是醋兄的大作
回复

使用道具 举报

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
55#
发表于 2020-9-21 22:59 | 只看该作者
noghsot 发表于 2020-9-21 09:44
https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/10/447164805.pdf

我随手找了一个台湾的官方文件,中间有 ...

谢谢无鬼兄,从我以前在qbq看的材料结合起来,这个旧式师2400支步枪应该就是44年当时的国军装备状况,37年调整师的步枪还是有6000支的。
回复

使用道具 举报

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

54#
 楼主| 发表于 2020-9-21 16:26 | 只看该作者
mica 发表于 2020-9-21 09:18
记得原来qbq里有大牛贴过抗战前后期国军师一级的步枪装备数量,可惜没存下来,印象是44年时全师步枪数量只 ...

我马上想到的是稳洁和醋兄。稳洁在44楼。醋兄没上这里。
雷公   
回复

使用道具 举报

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

53#
 楼主| 发表于 2020-9-21 16:24 | 只看该作者
哇,你那么用功?兴趣?本科?
雷公   
回复

使用道具 举报

131

主题

2219

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
28717

三枪客

52#
发表于 2020-9-21 12:07 | 只看该作者
skx779 发表于 2020-9-20 18:16
我只能这么说,官方战损比的数据不能太当真。我家有个长辈,当年是上校军衔,带着他的部队51年底入朝的(番 ...

这个领域的数据,我上大学的时候做过 一些功课,当时的结论是:
1)美国人自己的伤亡数字是真的,有些数据要自己再找补充,比如后方伤病的数字,不过也有。
2)大陆自己的伤亡数字是真的,不过那个数字只包括一线作战部队,后面伤病去世的,空袭去世的,都不在里面,比较了几个,差别不是特别大特别大。可以接受。

美国那边报的对面伤亡数字,应当包括了北韩部队的,比较水,很难区分出那些是志愿军伤亡,那些是北韩部队的,而且总数也偏大。
韩国人报的数字,没有看的价值。
大陆报的数字,包括了很多南韩部队的数字,跟美国人相关的数字跟美国人自己的伤亡数字完全不匹配,往少说是夸大了3-5倍。。。
北韩的数字。。。。没有找到。。。。
P226
回复

使用道具 举报

131

主题

2219

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
28717

三枪客

51#
发表于 2020-9-21 11:03 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-9-21 10:55
这篇文章是2017年发表的。我没有看过。1945年,印度的远征军已经训练完开打了,云南的beta师也装备差不多 ...

文件中说,除了滇西部队之外,其他部分815还处于原样。。。。。

啥都没变。
P226
回复

使用道具 举报

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

50#
 楼主| 发表于 2020-9-21 10:55 | 只看该作者
noghsot 发表于 2020-9-21 09:44
https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/10/447164805.pdf

我随手找了一个台湾的官方文件,中间有 ...

这篇文章是2017年发表的。我没有看过。1945年,印度的远征军已经训练完开打了,云南的beta师也装备差不多配合攻势要打通滇缅路。这时是否能到6000步枪/师我也很怀疑。空运的量很有限。滇缅路打通后,物资大幅增加,情势又大不同。

至於湖南到广西的前线部队在日军一号作战之后(包括衡阳保卫战等),又能恢复多少?
雷公   
回复

使用道具 举报

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

49#
 楼主| 发表于 2020-9-21 10:49 | 只看该作者
Happyuncle 发表于 2020-9-21 09:29
中国1950年式7.62mm冲锋枪是在原苏联PPSh41(俗称“波波莎”,俄文名称舷 41)式冲锋枪基础上仿制而成的 ...

感谢,昨天网路上搜索看到此文。可惜对装备志愿军的时间和数量仍然不清楚。
雷公   
回复

使用道具 举报

131

主题

2219

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
28717

三枪客

48#
发表于 2020-9-21 09:44 | 只看该作者
本帖最后由 noghsot 于 2020-9-21 09:51 编辑
mica 发表于 2020-9-21 09:18
记得原来qbq里有大牛贴过抗战前后期国军师一级的步枪装备数量,可惜没存下来,印象是44年时全师步枪数量只 ...

https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/10/447164805.pdf

我随手找了一个台湾的官方文件,中间有非常详细的国军部队装备统计和规划。

其中,旧式中国师,10000余人,2400条步枪。。。。新编部队6100步枪。均无75以上口径火炮。

这种历史想来后人不会在这个数据上有掩饰。。。补充一句,这个数字是规划,不是实际,实际缺额更多

回头再找找45年,八路军+新四军的部队和装备统计。
P226
回复

使用道具 举报

15

主题

215

帖子

4228

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4228
47#
发表于 2020-9-21 09:29 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-9-20 19:04
有意思。五零式冲锋枪,继承苏联的用法。我好奇的是,这把枪何时装备部队?第一波入朝鲜的部队是否装备了? ...

中国1950年式7.62mm冲锋枪是在原苏联PPSh41(俗称“波波莎”,俄文名称舷 41)式冲锋枪基础上仿制而成的,是中共建政后国内第一种批量生产的制式冲锋枪。而国内首批仿制的PPSh41冲锋枪是在东北尚未全部“解放”的情况下,由大连建新公司生产的,仅制造了563支,并全数交由大连市公安局使用。1948年11月东北全境“解放”后,在原国民党90兵工厂基础上,东北军区组建起沈阳兵工总厂(后改称东北兵工厂)。1949年末,其中的五一厂开始尝试仿制PPSh41,但当时并未确定国内轻武器发展的总体方向,一并仿造的还有美式M1卡宾枪。鉴于PPSh41使用的弹鼓质量大、携行不便,五一厂仿造的PPSh41全部改用35发弧形弹匣,同时还仿制了配用于该枪的7.62mm枪弹。由于枪重减轻,其射击精度稍逊于苏联原枪。
1950年夏,仿PPSh41枪/弹系统分别被定名为50式7.62mm冲锋枪和 50式7.62mm冲锋枪弹(后来被命名为51式7.62mm手枪弹)。正当准备批量投产之际,朝鲜战争爆发,五一厂内迁,待重新建好厂房,开始大批量生产50式冲锋枪时,已经是1951年3月份以后了。因此,首批入朝参战部队还是装备的美、英及国内仿造的杂式冲锋枪,而当时朝鲜人民军的武器装备已经实现了苏式化,不仅普遍装备PPSh41,而且自行仿制有49式冲锋枪,火力和补给均优于志愿军。为满足前线的急需和降低后勤供应压力,国内紧急向苏联购买了大量轻武器来装备志愿军,其中冲锋枪包括PPSh41和PPS43两种。这些武器于第五次战役前陆续装备部队,1951年换装了35个师的35607支冲锋枪。由于当时沿用翻译过来的俄文叫法,把冲锋枪叫做“自动枪”,因此在战史资料中常见的“41 式自动枪”即是指原装进口的PPSh41;另外,由于原产的PPSh41多使用圆盘形弹鼓,又称其为“转盘枪”。PPSh41与当时美军装备的汤姆逊M1/M1A1、盖德 M3/M3A1冲锋枪属于同一档次,而且射速高、火力强、使用方便,特别适应朝鲜的严寒气候,因此受到前方战士的普遍欢迎。1951年7月,在三登里召开的志愿军军械会议上,冲锋枪是苏式轻武器中受到好评最多的一类武器。
由于没有PPSh41的图纸,起初的50式冲锋枪只能通过对现成样枪测绘后进行仿制,直到1951年中国军事代表团首次访苏后,当年9月苏方才提供相关图纸。此时国内已确立了仿制苏式轻武器的生产方向,加上国内兵工生产线基本恢复,50式冲锋枪源源不断输往前线,装备志愿军和朝鲜人民军。
PPSh41在外形上与PPD34、芬兰M31“苏米”以及德国MP28等早期冲锋枪非常相似,其枪管外有带散热孔的护套,采用全木枪托,并且使用大容量弹鼓供弹,这些都是早期冲锋枪的共同特征。但外形上的相似并不意味结构上的雷同, PPSh41以最简单的设计和最低的成本实现了冲锋枪必备的基本功能,其结构远比后三者简单和实用。出生在一个农民家庭、仅有初小文化程度的什帕金之所以能成为著名的武器设计专家,其关键是他熟谙这样一个道理,即“要使某些事情变得复杂是非常简单的,但要使它变得简单将非常复杂。”
50式冲锋枪继承了PPSh41的特点。该枪采用自由枪机式工作原理,开膛待击,结构简洁,生产工艺简单,坚固耐用。全枪由机匣盖及护套组件、机匣组件、枪机和复进簧组件以及供弹具组成。
50式冲锋枪配用两种供弹具,一种是35发弧形弹匣,一种是71发弹鼓。35 发弹匣体积小,便于携带,但由于采用双排单进结构,压弹比较费力。另外,这种弹匣所用的钢板厚度较大,外形比较粗笨,且弹匣前后都有焊接的突起部,手感差,不利于抓握。所配用的弹鼓虽然容弹量大,火力持续性好,但也有体积和质量大,结构复杂,重新装弹慢等缺点。这两种供弹具国内都有使用,但基本上以弹匣为主,这与原产PPSh41多配用弹鼓恰好相反。
1953年朝鲜战争结束后,50式开始逐步装备国内部队,当时每个步兵班正副班长各配备1支,同时还装备炮兵、坦克兵等特种兵部队。到1955年底,各种旧杂式枪械开始退出人民解放军装备序列,全军轻武器的装备整体水平得以明显提高。
50式的突出优点是结构简单,全枪只有87个零件,坚固可靠,勤务性好,同时战斗射速达到70~100发/分,火力较猛。但50式的缺点也是很明显的,主要是全枪质量较大,带满枪弹的弹鼓时全枪质量达5.4kg,使用弹匣时则后坐与震动较大,而且射速偏高,命中率有限。同时枪托不能折叠,对侦察兵和装甲兵等兵种来说使用很不方便。为解决相应的需求,国内后来又根据苏联PPS43冲锋枪仿制出54式7.62mm冲锋枪。但PPSh41和PPS43都是二战中研制的产品,战术思想已经过时。因此1955年后国内从苏联引进了新一代步兵轻武器,即后来的56 式枪族。到1965年以后,仿自AK47的56式7.62mm冲锋枪(实际上是突击步枪)就基本取代了前者的位置,50式冲锋枪转而用于民兵预备役部队训练,直至 1980年代初因磨损等原因全部淘汰。不过作为建国后第一支国产制式冲锋枪, 50式的仿制改进适应了部队装备制式化的急需,培养和锻炼了国内的设计、生产队伍,贡献非常明显,因此该枪在国产冲锋枪发展史上始终占有重要的一席之地。
节选自网络资料




8C9D699F-74FD-4DF2-90D3-F0CD177F8884.jpeg (64.46 KB, 下载次数: 12)

8C9D699F-74FD-4DF2-90D3-F0CD177F8884.jpeg

1120AC7A-DBB2-416E-8A70-5FC38BB19E84.jpeg (121.65 KB, 下载次数: 12)

1120AC7A-DBB2-416E-8A70-5FC38BB19E84.jpeg
回复

使用道具 举报

37

主题

844

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14331
46#
发表于 2020-9-21 09:18 | 只看该作者
记得原来qbq里有大牛贴过抗战前后期国军师一级的步枪装备数量,可惜没存下来,印象是44年时全师步枪数量只剩不到2000支,而37年开战时有5000-6000支。

不知道那位大牛是不是也在坛子里
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-5-19 09:14 , Processed in 0.061226 second(s), 26 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表