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[实用射击] 1016更新,靶场日记,cz457还需要折腾下

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发表于 2020-5-14 17:37 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 noghsot 于 2020-10-16 21:26 编辑

这个坛子老手太多,牛人太多,对于新手来说,很多最开始的内容反而少。自己根据切身感受,盖个慢慢学习的楼,供其他新手少踩坑,错了请各位老师改正,但求轻批。
目标:看下0基础,多久可以不出篓子,参加最低等级的idpa。。。。

感受之一,买枪(家防目的):
1)先找专业教练,学习安全常识,把所有种类,步枪,手枪,各种手枪,shotgun,都实际打一遍,再决定买什么枪。每个打上10-50发,就很清楚了。
a、shotgun,如果没有认真学习,训练,适应一下,不管哪种shotgun,我这样的新手贸然用shotgun家防会:不知道怎么上弹,紧张的时候上不去子弹,甚至上反;姿势不对,第一枪直接后座把人掀翻,或者枪飞了;声音太大,远远超过预期,直接自己吓傻了。。。
b、步枪,大多数步枪,16寸管子长的,都太长,一般几千尺的普通house内使用都太长了,实际很难操作,8-10寸的短管,还差不多。如果家里几十亩地那种,当我没说。
c、手枪,D/S对于新手学习成本真的很高,striker的,Glock,或者Glock类型的,容易上手很多。号称枪中宝马的很多老枪,贵,而且真是新手劝退类型的(比如1911,或者p226),适合新手买来抚摸,一直抚摸到成长为老手再打。400-600的新塑料枪,销量大不是没道理的,对,我说的就是g19,堪比车中花冠,买了一定不后悔,新手好朋友。
————————总结,别买自己没打过的枪,最好是用朋友的,或者教练的先试试,靶场的枪被糟蹋的太厉害,感觉不出来。鞋好不好,自己一定要先试试。新手打不准,跟枪没一毛钱关系。。。

感受之二,射击要领:
1)自己瞎打,只看网上教程的时候,总觉得重的枪好打准,因为后座都是枪重来缓冲。根据教练指导,对于手枪来说,握枪、手腕、手肘、上半身、腰……,也就是身体的正确姿态,可以让大部分后座由身体整体来承担,并且可以自动复位,快速射击。对于新手来说,正确的姿势远远比手枪本身重要。
2)基础力量还是要的,特别是手的握力,副手的握力很重要,今天犯错最多的是副手位置不对,或者用力不够,1枪之后,手震散了,后续各种不舒服。双动模式,主手食指,也蛮需要锻炼的,否则打多了,真扣不动。
3)注意力一定要放在瞄准上,不能想怎么扣扳机,否则大概率会压枪,飞掉。做不到,扣的太慢,食指累了,重来,别勉强。
4)出枪,瞄准,干火,怎么多练习都没错,实弹只是为了适应声音、震动、后座。如果这些练习不到位,靶场实弹=放鞭炮=浪费子弹。
5)strike或者单动的,容易上手。4-6磅的扳机重量和中等行程,对于新手来说,其实更友好,又不是要打比赛。扳机的一致性好,行程适中。d/s的,双动变单动,那一下,有些不习惯,需要特意的加强练习。纯粹的单动模式,行程太短,扳机太轻,也会不舒服。

7码,8寸钢靶,0.5-1s间隔,慢射:
1)xd-9,90%-100%。
2)p226,纯双动,90%-100%。每次decoker,
3)p226,纯单动,90%。
4)p226,双+单,2发一组,第一枪95-100%,第二枪50%。。。。






P226

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 楼主| 发表于 2020-5-14 18:25 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2020-5-14 18:04
很多问题其实用搜索功能经常能找到老帖子的,没人说可能只是埋没了,不是没有,比如打手枪的大宝老三篇 ...

老三篇我快背下来了,但怎么说呢,有很多细节可能每个人都不同,另外还有些细节,之前没有看到人讲过比如大宝老师写的主要是手部的姿势。没有讲腿,上身和身体的姿态,头的姿态。


另外,新人和老人的感受是不一样的,对于老手来说,很多基础东西是不需要讲的,但是新手有时候会卡在一个特别小的地方很久。。。
我尽量把一些我觉得对于新手来说比较重要的记录下来,有些观点纯粹个人感觉。。。

补充一点感觉:
稳定快速的扣扳机,比磨磨蹭蹭,瞄了好久一点点扣,其实感觉要好。可能是因为正确瞄准时候,即使有偏差,也是10环和7环的区别,都能打上。如果磨蹭太久了,手指没力,需要特意增加力量扣扳机,要么压枪,要么枪管偏一下,反而不准。

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板凳
 楼主| 发表于 2020-5-14 18:37 | 显示全部楼层
ilpanther88 发表于 2020-5-14 18:27
7码打钢板靶会不会太近了啊,尤其是固定式的钢板靶。。。我看靶场的脖子们打固定钢板靶都是20码开外,吊挂 ...

7码打完了8寸,就打4寸的,或者缩短间隔。25码,8寸盘,就只能40%了,严重打击自信。现在不太敢去室内的,否则可以打那个2寸drill。




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地板
 楼主| 发表于 2020-5-29 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 noghsot 于 2020-5-29 20:27 编辑

0529,靶场更新。

25码半身靶,慢射,60-70%在6-7-8-9,50发无脱靶。懒得弄图了,后来被小靶子盖上打的很乱。
开心的是,跟人赌25码,打一个4寸小盘子,居然中了。。。不过用的是对方的g 19。。。

7米,10步距离, 2发一组,第一发双动,第二发单动。重复。慢慢搞,不求快。



微信图片_20200530115035.jpg (76.05 KB, 下载次数: 72)

8发组,今天大部分都是这样,偶尔压枪打低。

8发组,今天大部分都是这样,偶尔压枪打低。

微信图片_20200530115021.jpg (72.96 KB, 下载次数: 56)

4发组,第一个飞了

4发组,第一个飞了
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 楼主| 发表于 2020-5-29 20:28 | 显示全部楼层
luckyshooter 发表于 2020-5-29 20:26
7码打钢板靶小心碎片弹回来

室外,木头架子+纸板,后面是土。。。
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 楼主| 发表于 2020-7-24 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 noghsot 于 2020-7-24 18:41 编辑

0724,把g10的grip,换成e2的grip,握起来舒服很多。手指不用去够扳机。很容易找到合适而且正确的握法。单手捏着也舒服很多。开始享收传说中226的扳机了,特别是单动。。。双动也不错。
另外surefire的小耳塞不错,比弹壳或者一次性的记忆棉舒服很多。
需要提醒自己的问题:
1、虽然不好意思承认,绝大部分miss是因为扣扳机时候压枪,打低。区别是打低一点点,还是很多,是稳定的一直打低,还是断续的打低。戴个好耳机,多打多磨。
2、注意力,不能放在握持和trigger上,也不能放在其他部分,只放在前瞄和靶子关系上。注意力转移走就会打的很好,非常有助于稳定快速的扣扳机,而且基本不压枪。
3、用站姿和据枪来控制后座,打之前准备好,后面就别想了。其实第一枪是否准,跟站姿和据枪没关。
4、连续一组3-5发快打,最容易出问题的是节奏乱了,前瞄和靶子相对关系没回到位就扣了。如果据枪姿势正确,recoil不用刻意控制,掌握好那个节奏就非常舒服,也很准。
5、在家干火的作用是形成肌肉记忆,站姿,据枪,扳机……都要有明确的肌肉记忆。这样在靶场可以把注意力放在前瞄和靶子关系上,其他都忘掉。

其他感觉:
现在影响我自己射击准确和速度的因素中,最严重的是对声音和后座的恐惧。压枪,或者大力扣扳机。放到靶纸上就是顽固的偏下,偏右。握枪本身正确,会减少这个偏差,但是不会没有。
其次是击发时候分心,或者着急,没注意到前瞄和靶子关系不对,
如果一组心态放松,脑子里面只想着前瞄和靶心关系,也没时间压力,慢慢瞄,其实group好看一点不难。难得是每次都能做到。。。
用.22形成肌肉记忆,建立信心,是个节约9mm的好办法。又动心了想买.22handgun怎么办。

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 楼主| 发表于 2020-7-24 20:19 | 显示全部楼层
周末去看看browning的那个,今天教练推荐了一个1911sim的,适合训练,不适合摸。
家里买还是需要可以摸的。不过预算。。。不知道哪里来。又要400+
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 楼主| 发表于 2020-7-29 09:22 | 显示全部楼层
Okta 发表于 2020-7-29 08:45
我现在去靶场戴两层耳机,一个是内塞到耳朵里的然后外面再罩上平时做home project 用的普通降噪耳机,感觉 ...

.22几乎没有后座和声音,跟小孩子气枪一样好打。我在靶场见过6-7岁小姑娘打着玩。。。。跟洋娃娃一样的小白孩儿。跟9mm是两个世界。从训练角度,是建立信心用的。比如你可以告诉自己,我的姿态是对的,我的动作是ok的,只要克服压枪,克服扳机控制,我立刻就可以打好……,
自己骗自己。
从心情角度,用9mm一次两次没有提高之后,心情很不爽,加上子弹贵,存货少,也不敢突突,所以用.22发泄一下闷气,也是有的。



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 楼主| 发表于 2020-7-29 09:25 | 显示全部楼层
我基本不去室内了,所以买了surefire的小耳机,比一次性的塞子好。不过性价比低劣,不值那个钱。。。
大耳机。。。我们家这里常年90-110F,带不住。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 09:55 | 显示全部楼层
Okta 发表于 2020-7-29 09:52
我那种耳塞不是一次性的是可以清洗重复使用的,刚买回来要放热水里自己根据自己的耳孔定型,不合适可以重 ...

耳塞地址发一下?这个有意思的。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 10:58 | 显示全部楼层
Okta 发表于 2020-7-29 10:21
https://www.decibullz.com/custom-molded-earplugs/?gclid=EAIaIQobChMIwcGa6Ynz6gIV3B-tBh01dwAQEAQYAi ...

写了,下单了。。。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 noghsot 于 2020-7-31 22:05 编辑

今天只在靶场呆了一个多小时,加上右臂很疼,所以一共只打了83发9mm。历史最少,其中打7码2寸靶纸,每组4-6发,都是第一发d,后面s:

右侧是孩子打的.22忽略,左侧是今天的第一组和第二组,第一组还没进入状态,全飞了,还有一个打到下面圈了,第二组是认真打的,惯例偏下。

今天第二张,图片偏了,应该是字母向上,还是从左上往右下打的。不断在调整瞄准的方式。之前是前瞄上沿对齐2寸圈的中间,今天不断往试验其他瞄点,情况逐渐变好。

这个图片上下倒了,实际三组是在左边,从上往下打的。基本瞄的方式是p226的前瞄的光点圆圈在2寸圈的中间,前后瞄的关系不变。跟标准方法略微偏上,实测效果好。
另外一边是孩子打的p226,也是1d,4s,比用xd打的差非常多,瞄准左上打的,实际一半打到下面圈了。。。左右ok,上下飞了。

这个图倒了,这是今天最后一组,实际我打的是上面图左下那个圈,当时ro来了,催的很急,所以5s6枪,大踏步偏下。
我感觉是扣扳机速度加快,扣的力度也加大了,动作变形了,一致的压枪。。。
最后,今天测了下扳机,双动14-14.5磅,单动均值5.5,&((……&……%&%&。孩子非常不喜欢打p226。


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 楼主| 发表于 2020-7-31 20:02 | 显示全部楼层

刚好可以借用这张图,这是今天最后几组的瞄准方式,之前瞄点会向下半个圈。
7码时候p226的前瞄,只比要瞄2寸圈小一些,刚刚好。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 20:38 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2020-7-31 20:30
Sig 226 第一发可以把hammer扣下成单动,再开始射击。

靶场之外这样不安全啊,而且也不符合以后可能会用到的场景。
本身d/s难练就在这里,硬磨吧,多打,提高对自己的要求。

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 楼主| 发表于 2020-8-1 09:46 | 显示全部楼层
tasmarina 发表于 2020-8-1 05:04
感觉第一张图是试枪,后两张越来越好。右臂疼是干火练的不?

yes....是干火+garden弄的,疼了2个月了,买了风湿那个肘套也没啥用。现在人太虚了,基础力量很差。。。
我觉得第一组差,是人还没适应枪声。。。害怕弄的,没进入状态。

另外我还做不到稳定的慢射6发,7码2寸,大多数group会有飞掉的,不过比1个月前好很多是真的。

另外看完你们另外楼里讨论才弄明白,sig本来就是combat sight,之前我一直都瞄错了,管不得最近几周稳定偏下。






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 楼主| 发表于 2020-8-1 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 noghsot 于 2020-8-1 10:01 编辑
Okta 发表于 2020-8-1 09:31
我五码都打不出来这个结果
看来今天还得去练
最近感觉自己唯一的进步就是右手握枪改善了,但对实际射击效果 ...

其实我觉得你去靶场的频率可以降低,花更多的时间在家里,按照明大师和大宝大师的视频+文章,搞定握枪,然后干火,会有效率很多。

个人推荐从这个开始:
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=24357&highlight=dry%2Bfire
dry fire,扣扳机,控制枪口晃动,争取做到没有。注意枪口基本是贴在靶子上的,晃动会非常明显。练习个几千次,回到靶场,会发现慢射精度有明显提高。注意dry fire时候握枪力度和扣扳机力度要够,不能偷懒。


我体会,这个练习解决了基本group的问题,接下来如果靶场瞄的没问题,加上不压枪,就可以接近7码稳定2-3寸的水平。

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 楼主| 发表于 2020-8-1 10:21 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2020-8-1 10:10
练枪不能贪多。先练准头。
双动到10磅多。如果我们5磅左右的单动都打不准,先别急着双动。

我现在可以做到纯双动或单动,准度都可以。之前专门练习了一段时间,每枪都decoker双动,习惯了也还好。
最差的是双动,到单动连接那一下。
连续3-4枪,0.5s间隔,打7码8寸盘,第二枪常出问题,因为扳机重量和行程都变了。习惯性的用双动的力度去打,就会很大概率瞄靶子打到靶杆。

如果停顿下,又会破坏节奏。这个我也不知道怎么练习才好。

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 楼主| 发表于 2020-8-1 10:22 | 显示全部楼层
Okta 发表于 2020-8-1 10:16
我用激光帮助瞄准时看我手晃动不厉害基本可以控制在靶心不咋动,问题是在家干扰太多,没法像在靶场那样全 ...

你实验下我上面发那个,你会发现:

我擦。。。我不如我想的好。。。
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 楼主| 发表于 2020-8-1 10:25 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2020-8-1 10:17
恭喜进步,不能急。你已经检讨看到自己可改进之处。

大部分人从明显怕开枪,到熟悉后好像不怕了(但是真 ...

您说的特别对,我自己100%认为,现在打飞最大的原因就是flinching。说实话就是害怕声音和震动,所以扣扳机时候,心里有预期,动作变形了。
还做不到您说的享收后座和震动,现在还是害怕阶段。

——————证明方式是,换成.22,成绩一下提高很多,换回来,还是糟糕透顶。
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 楼主| 发表于 2020-8-1 10:37 | 显示全部楼层
tasmarina 发表于 2020-8-1 10:31
我干火累手腕,手肘好像还好。感觉大致老师建议新手(非年轻新手)一开始一周三次干火是有道理的。悔不该 ...

我那段时间弄了1片菜地+一面墙+一条路+1片花园,真的累到了。。。干火总觉的是最后一根稻草。。。现在右臂连咖啡壶举的都费劲,老了。。。



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