Sig P365 要不要manual safety

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我的是有保险的。 就像你说的，这属于个人的习惯。 我以前是喜欢没有保险的手枪，比如左轮和没有保险的DA/SA的半自动。 现在我是DA/SA也喜欢有个保险。 光阴荏苒，斗转星移啊。。。

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Ogre 发表于 2020-4-23 09:29
我一直不很理解为什么有人会对manual safety有意见。就像四项基本原则，是用冗余来保障安全，手动保险可以 ...

带枪是为了用嘛，养兵千日用在一时。 有保险的枪在拔出来以后到开枪之前总得有一个解除保险的动作，你可以说这个动作是和拔枪的动作整合在一起的，不会耽误功夫，但多一个步骤多一个操作总不如少一个更可靠有效。 那多占用的0.1秒时间就可能意味着你先被敌人打死了，所以不想要保险的人是牺牲一点平时携带的安全性来保证使用那瞬间的可靠性。 携枪用枪本身都是一个妥协，我们都想带最大的枪，子弹更多打的更准，但大枪不好带所以才妥协一下带P365。 要保险或者不要保险，都是妥协，都有取舍，就看个人自己的标准，哪个更适合自己了。。。

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QuiMi 发表于 2020-4-23 10:36
楼主忘记了一个重要选项：握把保险。

握把保险又有保险又不需要考虑上不上的问题。 拔枪自然撤保险。 实在 ...

握把保险也得看设计的怎么样了。 1911上的握把保险，有的厂家做的就不是很容易压下，导致有人（特别是手小力气小的人比如女孩）握上枪了但却打不响，得特意使劲儿增加握力才行。 这是为什么1911的握把保险有个常见的“升级版”：带memory bump的，就是帮你不用刻意紧握也能保证解除。 另外就是如果你需要用非常规姿势开枪，比如Bourne Identity电影最后的时候，Bourne需要倒着握枪，用小手指头钩着扳机开枪，这个时候有握把保险的就可能导致枪没法用了。 另外一个情况是如果你需要在房间里设置一个trap陷阱（抛开合法性不考虑），枪固定在一个位置指向门口，扳机用绳子挂住，另一头栓在门把手上，让不管谁开门进来都要挨一枪。1911这样的枪就得先用绳子或者胶带把握把保险跟握把绑在一起，保持按下的状态。 找不到更多的绳子胶带这个trap就没法设了。。。

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QuiMi 发表于 2020-4-23 11:18
这是个根本不存在的问题。

你去拿把1911试试，你想不按下握把保险都不容易。 1911服务美军70年，从来没听 ...

我可以你可以，不等于所有其他各色人等都可以。 没听说不等于不存在，如果你搜一下网上的文章和论坛就可以发现，因为握把保险没有确实按下导致无法击发的complain是不多，但不等于没有，比如这个：https://pistol-forum.com/showthr ... -Safety-Improvement

现代人握枪喜欢尽量握的高，这样让枪管的轴线尽可能更低，好控制枪口上扬。 1911的传统式握把保险，你握的越高就越减轻在握把保险底部的压力，有可能导致没有按彻底，这是为什么发明那个memory bump，是为了解决一个确实存在的问题，而不是异想天开或为了好看。。。

Larry Vickers做的这个视频很清楚的解释了1911握把保险的问题：

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idee 发表于 2020-4-23 12:35
我也觉得老1911没有memory bump很不踏实。话说，1911后来的几个ergonomics小改进都不错，比如beavertail, ...

嗯勃老头的设计天才不能deny，但不等于他的设计就是perfection（只有夹斯臀的设计能被称为perfection，因为没人脸皮那么厚）。 我打老版的1911能把虎口打出血，所以在我眼里那个没有加长beavertail的grip safety就是个败笔。。。

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skx779 发表于 2020-4-23 21:31
365那个保险算设计的不错了，但是我个人习惯没保险的枪。真个基本算是个人喜好问题
...

我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理，是blocking the sear阻铁被挡住了，扳机连杆还是连着的，没有断开，所以你使劲儿扣的话，不是扳机扣断，连杆拉断，或者那个保险的block挤坏等等，都是内部损坏，枪都是严重受损；被雷打是把扳机连杆跟阻铁之间断开了，扣扳机就是扳机本身在那里空转，扣到头最多撞在枪身上，再使劲也是扳机本身可能变形，或枪身会挤压出个坑什么的，对枪来说都是小损害。。。

而且在P365上，那个阻铁在击发的时候向下大约运动2到3毫米，让击针飞出去击发。上了保险以后，阻铁是被挡住了，但不是像我的1911或USP那样被卡的死死的一动不能动。 在上着保险的时候扣扳机，你会发现阻铁可以向下运动大约1毫米！ 不足以让击针释放，但我看着觉得心惊肉跳。 我以为是我那把枪，那个手动保险的零件可能稍微有点out of spec，做的过小了，但这个月初陪朋友去买了把P365XL MS，我玩了那个手动保险，跟我的是一模一样，上着保险扣扳机，阻铁也是可以动差不多距离。 阻铁跟击针之间的咬合就那么一点点，任何保险在safe位置可以让阻铁移动的我觉得都是stupid design。。。

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Hetzer 发表于 2020-4-23 23:28
阻铁这个，不把套筒摘掉看不到啊。
摘了以后没有套筒压着，阻铁实际上是还要再往上被弹簧顶起来一些的， ...

能看见，P365的套筒尾部的back plate下面有缝隙，用个手电照进去可以清楚看见保险在safe位置，扣扳机让阻铁下沉了多少。 跟保险在fire位置对比，safe位置下沉不到fire的一半，所以我说大概是1/3左右。。。

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Hetzer 发表于 2020-4-24 00:29
电筒看了一下，的确阻铁会下沉

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Sun 发表于 2020-4-24 09:14
移动只要在设计公差范围之内就可以，完全不动只是一个一个极端理想状态
...

并不极端啊，1911都这样用了100多年了。 就像踩刹车，踩住汽车就应该停死，不能说都把档挂在Park的位置了，只是基本上不动，但还有一点点移动，一寸一寸的在那儿爬。 这是为什么厂家都要求手动保险，要么放在safe位置，要么是fire，不要放两个位置中间，因为那地方可能打响啊。。。

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Sun 发表于 2020-4-24 09:17
其实P7的保险机制就很有意思，手柄不压下去的话，撞针弹簧是完全不压缩的

...

P7那根本不是保险啊，那是个cocker/decocker combo。 松开就decock枪了，像1911一样，decock当然也是打不响，而且连保险都推不到fire位置的，没法上保险。。。

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谷匪 发表于 2020-5-11 23:49
你偏要说glock的striker设计中安全性最好，这个是公认的，不过我不认为striker的设计不带保险能够保证完全 ...

感谢认同和滋瓷。。。

不过Hetzer说的是从当初的设计理念出发，夹斯臀设计格劳靠的时候的确是让你上膛携带的，因为他是针对那些更老的设计比如1911，夹斯臀想的是怎么让这个枪只要不扣扳机就永远不会响，这点他做到了，所以从这点出发格劳靠的确是最安全，最适合上膛携带的。 但另一方面就是一扣扳机就肯定响，因为格劳靠没有任何disable扳机的保险，格劳靠是把枪套当保险用的，所以夹斯臀认为你误扣扳机不是设计师需要负责的，就像设计个房子设计师只关心房子好不好用，做饭不小心失火了把房子点着了不是设计师需要关心的。。。

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dp33 发表于 2020-6-8 12:49
早期的问题都解决的差不多了吧，还是我错过什么重要的帖子了？

就像当年有个名词叫“摘帽右派”一样，右派就算摘帽了也还是反动的，需要经常打倒的。。。

我觉得现在的365没什么毛病，不能说完美，但比夹斯臀设计的G43和G48之流要完美的多。。。

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msy 发表于 2020-7-2 20:56
我的P365是Manual safety的版本，我觉得这种随身carry的小枪，有个Manual safety心里还是踏实一点。不过带M ...

P365和P320跟格劳靠比起来有很大区别：一是格劳靠有两个跌落保险（一个是格劳靠自己叫做drop safety的，就是trigger housing靠前的地方的一条窄缝，让trigger bar不到最后面位置就降不下来；另一个是扳机保险），西格的设计是一个跌落保险也没有；二是格劳靠striker spring是半压缩，西格是全压缩，是真正的单动，所以没有手动保险我觉得跟走钢丝不拴保险绳一样。。。

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desert_fox 发表于 2020-7-5 21:34
P365打起来扳机感觉不是很轻啊，不像单动。

轻重不是单动的衡量标准啊，是那个sear是怎么工作的。 320和365一样，striker弹簧都是全压缩的，扣扳机只让sear下沉，释放striker，所以这是100%的单动操作啊。。。

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zzw875856 发表于 2020-7-6 12:55
所以p365不上保险carry很不安全啦？想考虑有保险的版本，又怕一紧张忘了或者不成功开保险。。。。

本来 ...

理论上。 365上那个sear（阻铁）就是个跷跷板，靠弹簧向上拉着的，你扣扳机的动作把阻铁给拉下来，击针就释放飞出去了。 所以阻挡阻铁不让它下来的，一是那个弹簧向上的拉力，二是阻铁跟击针屁股的挂钩之间的摩擦（因为击针也是有弹簧在往前拉着的，这俩咬合面之间的摩擦就是为什么楼上@desert_fox 兄弟说的，扳机力那么大），另外还有个第三：那个咬合面不是平的，而是倾斜的，像个倒钩，而且每一侧的边缘部分都多做出来个突起，就为了让这俩不是那么容易滑脱释放。 这也增加了扣扳机的阻力。 西格认为这么多的障碍足够保证任何跌落的震动都不可能让那个阻铁自己下来（这还好说，枪里还有击针保险挡着呢），或者让扳机动起来（这个就麻烦了，扳机一动击针保险就disable了。 P320就是这么走火的）。 到现在还没人能做到把365摔来摔去给摔走火的，所以西格也许是对的。 我只不过喜欢绝对安全。。。

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desert_fox 发表于 2020-7-7 14:26
SIG 这样设计不担心走火么？我开始看P365的扳机，还以为是和kahr类似的设计。

...

我上面说了啊，到现在还没人能把P365给摔走火了，所以应该是够安全的了。 如果你说的是不小心自己扣扳机走火的，那跟厂家没关系，那是negligent discharge，格牢靠等其他的枪都是一样的，ND都是用户自己的错。。。

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justfun 发表于 2020-8-17 10:03
请问P365枪友，你们的extractor 后端比slide表面略微突起一点点吗？（图中12的后端）
不知就这个样子还是装 ...

是的，所有这样的拉壳钩，在空膛的时候后端都会鼓出来一点点。 你装一发子弹到枪膛里再看看，就平了，很正常。。。

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nrrwwz 发表于 2020-10-23 17:16
我是safety on+不上堂

这俩有一个就够了，空膛的枪没有用safety的必要啊。。。

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Wkkkk 发表于 2021-11-10 15:02
我觉得可以上膛携带，枪入套以后去保险。
但是如果做别的事情枪需要出套的话，再用保险就好了。
而且365的 ...

保持一致是最好的选择，就是如果自己的枪是有手动保险的，举枪瞄准准备开枪的时候，一定要养成把保险从safe拨到fire的习惯。哪怕使用手动保险的习惯没有完全养成，除掉保险的习惯一定要有。因为保险已经在fire上面了，再拨一次也没有任何影响，但没有拨到fire就扣扳机会贻误宝贵的战机。。。

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palm 发表于 2021-11-30 20:37
看到这个老帖子，问一下 @双筒 @FJC ，Kahr (Kahr CW380, P380)的保险机制是不是跟Glock一样？我细拆过Ka ...

跟格劳靠一样是半压缩的，或者压缩的程度比格劳靠还要高。 但格劳靠上扣扳机压缩另外一半的弹簧，让你感觉扳机行程并不是很大，很容易压缩，跟真正的双动扳机比如然后史外甥和乳鸽的左轮比起来，格劳靠的扳机要更接近单动而不是那一扣要走半里路那么远；Kahr的扳机正相反，击针压缩没有需要走多远，他们能设计的让那个扳机感觉就跟史外甥的左轮上的DA扳机一样，扣动起来要划个大半圈圆弧。 这是为什么喜欢左轮扳机的，用Kahr特别的觉得at home，扳机力还小，所以他们除了击针保险以外，感觉不需要任何手动保险或者扳机保险。。。