1962年中印战争时的中国五三式步骑枪，仿制苏联莫辛M44

easycity

最近看到一篇介绍1962年中印战争的文章，提到当时中国军队中，有成建制装备中国五三式步骑枪的军队，而且还是担任主攻任务。

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8838815005815193997%22%7D&n_type=1&p_from=3
为什么总有人把对印反击战的胜利，归结为一种新枪的使用？

“1962年的中印边境自卫反击战的战场上，我军手中出现了一代经典武器，这就是56式枪族。这一代装备，伴随人民解放军走过了二十多年的战斗历程，是一个时代的象征。“

”第三，换装56式枪族的是部分部队，而担负重要任务及战绩非常好的部队中，有相当部分没有换装，使用的还是53系列枪械，如55师全部没有换装，担负西山口的正面突击任务，国防部授予战斗英雄称号的庞国兴，就是这个师的班长；在整个反击战中，印军的旅长有一个被扶，一个被击毙，都是藏字419部队154团取得的战果，154团也没有换装新装备，用的也都是老枪，而且是该团在两个阶段的作战中取得的。这个团也成为打的最远的少数几支部队之一，创造了许多经典战例。“

放大这张照片，可以看到一个战士背着一支上了刺刀的步枪。刺刀好像是在枪管的右侧。这是苏联莫辛步枪的特征。步枪的长度绝对没有莫辛1891/30那样有长矛的感觉。从中国军队批量装备的武器来看，应该是五三式步骑枪。

这还有一张照片，我分辨不出是什么武器。最近的三个战士好像是用棍子背着扁平的铁制子弹盒

这篇文章还讲述了几次关键战斗的细节。

”如首战克节郎，在地形条件允许的最大限度内，使用人力将两个连的120迫击炮抬运上山，并使用预备队的整整一个团专门运送炮弹；在西山口-德让宗-邦迪拉作战前，为保证步兵能得到充足的炮火支援，不惜动用大量兵力，从后方劈山开路，将大口径的122榴弹炮运上达旺，确保总攻时对印军形成全面压制；在11师远离后方实施贝利小道穿插时，尽最大可能地携行适用的随伴火炮，如便于拆卸，可以马驮人背的日式九二式步兵炮，以保证在遭遇和攻坚战斗时，步兵能得到队属炮兵的配合，250公里的迂回路程必须七天五夜走完，为此炮兵的单兵负重平均达到35公斤。
这些都是印军没有毅力来对等做到的，即使不换装新式轻武器，印军也不可能顶得住在关键部位突然出现的致命一击。“

战争真的是动态的，如果武器装备上没有代差，后勤支援没有代差，人的因素就变得第一重要。
可以想象，即使中国11师穿插贝利小道，还带上了日式九二式步兵炮，如果印度军队真的有同等的战斗精神，就拿着恩菲尔德步枪不停地反冲锋，对孤军深入的中国军队的侧翼和后方进行迂回穿插，仅仅靠人背负的少量弹药，无法获得后方支援的11师，会不会全军覆没？
这就带出更大的问题，中国军队以前并没有与印度军队交过手。张国华这些指挥人员怎么敢断定印军在绝境下会崩溃，不可能全军拼死消灭中国的穿插部队？还就是说，战争就是赌博，不是国际象棋可以计算到终局，有一点希望就可以干，能成功就胜利了，不能成功，全军覆没，也就那样。

枪械发烧友就是发烧友，跟真正的战争还是离得很远。我有苏联的莫辛M44步枪，九磅多，背着就觉得很重。7.62x54R子弹又大又重，如果带两百发，十盒，重量不轻。平时空手登山，高一点就气喘吁吁。要我在喜马拉雅山脉的高海拔，全副武装，七天走250公里，简直不可想象。
不过，可以设计一个活动，在北美找一个类似高差的地形，海拔就先忽略，一帮枪友武装起来，看能走出多远。
我猜我自己拼力能够一天走五公里。

foureyes

graycat2006 发表于 2020-2-18 16:44

那时候的解放军真是骄兵悍将，虽然装备不行，谁都不放在眼里。

graycat2006

chevoodoo

easycity 发表于 2020-2-14 18:16
谢谢指正。
有时间我去找资料，看看到底是怎么样的。
比如，没有那张老照片，我无论如何不能相信有那么多 ...

中印自卫反击战中部队还大量装备了五三式骑步枪是事实，没有人反驳。
只不过你摘抄的陆军第11师携行日式九二步兵炮穿插贝利小道可能是原来的作者搞错了。你也可以查阅一下陆军第11师的来源。
当时高原作战后勤补给尤其困难，后勤补给也不可能允许九二步兵炮出现在序列里。

easycity

xgeorge 发表于 2020-2-14 16:50
这个我有一些经验。

1. 军队都是小年轻，天天除了训练就是训练。普通人不能比职业军人。不在讨论范围。

谢谢提醒。
我在优胜美地国家公园的高山上，海拔两千二百米，爬到两千四百米的峰顶。每爬五分钟心跳就会上升到150，觉得满胸腔的心脏在上窜下跳，就要休息三分钟，等心跳正常了再继续爬。高海拔的危险我是领教过了，不敢轻易尝试。
老美和欧洲人很喜欢做战争重现。一帮人尽可能逼真地重现某场战争的情景。我们这些枪友也可以以娱乐为目的玩一玩。

easycity

chevoodoo 发表于 2020-2-14 15:17
我看到了你在说如何负重行军，不过标题是讲1962年中印边境自卫反击战的中国五三式步骑枪，我真的跟不上你 ...

谢谢指正。
有时间我去找资料，看看到底是怎么样的。
比如，没有那张老照片，我无论如何不能相信有那么多的部队仍然在使用五三式步骑枪。那么，日本九二式步兵炮，是不是十八军五十年代进藏的时候带进去的，以后交通不便就没有带回内地销毁。1962年正好用上，也是合理的。
我们在这里成篇的分析，比不过一张照片。
总之，生活比小说精彩，事实比想象魔幻。

xgeorge

这个我有一些经验。

1. 军队都是小年轻，天天除了训练就是训练。普通人不能比职业军人。不在讨论范围。
2. 天生神力者。 此类人就是身体壮实，耐力超强，力气极大。不在讨论范围。
3. 山区长大的矫健农民，猎人等， 跋山涉水如履平地。不在讨论范围。

4. 普通城市人口，男性，30--60岁健康人。 在3000米以下海拔，全天负重行走一般承受不了20公斤以上负重，如果装备+载具垃圾，一开始5公里就会崩溃，脚起泡，肩膀脱皮。  正常人可以接受的负重大概11——18公斤， 山区有上升，极限20公里/天。 上升不大的平地或者丘陵，最多能走不超过30公里。

5.高海拔地区，没有高原经验的，上去猛走， 极有可能严重高原反应，重者丧命。这个因人而异，和身体多壮没关系。 能找出一堆例子类似：体育生爬山猝死的、文若女生没事同行壮汉高反肺水肿的、老头没事儿子废水肿的………………这个别乱试。

总之，都老大不小的人，轻装健行，除非有狼后面追着要你命，别去干测试自己体能极限的事。见过太多膝盖半月板报废的。

chevoodoo

easycity 发表于 2020-2-14 07:17
你没有看到我们都在谈论如何负重行军吗？我都在计划路线，安排人开车接应，考虑是不是要穿上正规军服了。 ...

我看到了你在说如何负重行军，不过标题是讲1962年中印边境自卫反击战的中国五三式步骑枪，我真的跟不上你的脑回路啊
楼主的摘抄中有个细节值得商榷，就是我11师穿插贝利小道时，还携带了可以分拆的日式九二式步兵炮这个桥段，是完全错的。从1950年开始，我军就逐步淘汰杂械，换装了苏式装备，特别是炮兵，是最早换装苏式火炮的兵种，什么日式火炮早就化铁了，这么落后的破烂怎么可能拉上青藏高原。
装备11师穿插的重装备是五三式重机枪和七五后无后坐力炮，由骡马驮。火力排还有40火箭筒和配属火焰喷射器。
11师出发前，全部换装了五六式半自动和五六式自动步枪。
另外，11师为什么敢于孤军深入，主要是靠一往无前必胜的决死信心，师长带队穿插亲自走了七天五夜。楼主分析的那一堆可能性在这里都是不存在的。

林不吝

看了几句，且待小僧伸伸脚...

easycity

chevoodoo 发表于 2020-2-13 00:32
楼上个个羽扇纶巾，谈笑鸿儒，我等只有受教的份了。

你没有看到我们都在谈论如何负重行军吗？我都在计划路线，安排人开车接应，考虑是不是要穿上正规军服了。反正下次有人去中国，请他们带几套六十年代的军服回来。
或者，你就是喜欢听别人清谈，所以只注意这些夹杂的闲聊？

davidd

chevoodoo

楼上个个羽扇纶巾，谈笑鸿儒，我等只有受教的份了。

老56

easycity 发表于 2020-2-12 17:27
1975年越南统一以后，国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越，国内政治动荡，经 ...

保卫国家和侵略还是不同的。

mica

easycity 发表于 2020-2-12 17:27
1975年越南统一以后，国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越，国内政治动荡，经 ...

最后一段……基本是脑补

ms86

以前看过的一些文章也支持你的观点。

easycity

mica 发表于 2020-2-12 16:15
越共的前身叫印度支那党支部，后来分解成印支三国，越南一统三国的心思确实是一直都存在的。
入侵泰国… ...

1975年越南统一以后，国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越，国内政治动荡，经济萧条。美国内部因为征兵，年青人反政府情绪强烈，已经不可能再为了保护泰国进行旷日持久的战争。
中国反对越南扩张，但是国内政治经济都被文革搅乱。苏联因为1972年开始的石油危机，国际油价接连翻倍，国库充盈，可以支持越南的扩张。
越南有中国和苏联支援的海量物资和武器，又缴获了美国支援南越的大量物资和武器。几十年战争，抗日，抗法，抗美，锻炼出百万精兵强将，还有千万有组织的民众。越南自认为世界第三军事强国，还很谦虚。在亚洲，越南是当仁不让的老大。
这样好的条件，光拿下地小民贫的柬埔寨，是浪费了越南的历史机遇。拿下泰国，才对的起越南这么多年的奋斗，和苏联的支持。

ms86

心愿随风 发表于 2020-2-12 09:01 | 只看该作者
前辈的拼搏精神是难以企及的高峰

闪电伯爵夏亚

越南内部也不是铁板一块，北部的京族就是汉人后代，那是武德高地，南部就是古代的占城国，东南亚吞咖喱小黑人种，和北部就不是一条心一个文化，费拉不堪。
小越南现在党也站不稳，军队也尾大不掉，后面有的苦吃。

mica

easycity 发表于 2020-2-12 14:42
当年越南入侵柬埔寨，推翻暴行逆施，不得人心的民主柬埔寨政权，获得很多柬埔寨人的支持。比如，越南扶持 ...

越共的前身叫印度支那党支部，后来分解成印支三国，越南一统三国的心思确实是一直都存在的。
入侵泰国……指望在没有苏共和中共支持下跟米帝再打一仗，这个……无法想象啊

ROO

山地师针对当地的环境日以继夜的训练，整体体能的提高，加上人的潜能是可以超常发挥的，比起对印作战时期的后勤，（往前推），朝鲜战场，解放战争，抗日战争，红军时期 都是在后勤补充不足的情况下一仗一仗打出来的，那个时候是玩命，扛着枪跑，掉队就是等死，被俘。这种体验是和平年代难以体会的，不过楼主建议很好，大家可以试试体验一下，也挑战一下自己。