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楼主: Arminius

第二次内战或许已经在地平线上

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本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 19:43 编辑

最近的mass shooting让一些枪友想到了控枪,而私以为mass shooting和控枪的争论只是美国国内矛盾的一个宣泄口而不是问题本身。对于一个3.3亿人口的大国,如果每年一万多的死亡人数(除去自杀)就能让一个共和国考虑修改它的宪法,那问题显然并不出在某条具体的法令上。

想保护1A和2A的话单方面妥协是没有前途的。概率论大师,“股票交易员” Nassim Taleb在《反脆弱》里从博弈论和统计学角度详细论述了为什么在几乎任何人类群体的争斗中单方面妥协都不可能是最优解(这本书上过纽约时报畅销书排行榜,也是Steve Bannon的灵感来源)。而目前看来保护1A和2A唯一可行的方法就是内战。在这个时间点上打起内战来民主党几乎没有任何机会,类似的分析已经有很多了。https://www.youtube.com/watch?v=aJh7Ye1Qvc8&t=183s

联邦层面的全面收枪将是一个可能触发内战的因素,这并不符合民主党的利益,但却有可能符合某些民主党政客的个人短期利益。而对于共和党来说,仅仅从保护1A和2A的角度讲,内战的时间越早越好,但这对华人来说前景不明朗,徒增不确定性,真要打起来我肯定是要跑路的。历史上绝大多数大型文明都经历过多次内战,美国的建国蓝本雅典-罗马文明更是在共和尚存的时期就打了伯罗奔尼撒战争、同盟战争、苏拉马略争霸、前后三头争霸等数不清的大小内战。从概率和经验主义角度没有理由相信南北战争会是美国的最后一次内战。

希腊联军于449BC击溃波斯,短短18年后即陷入全面内战。罗马在146BC灭掉迦太基,50多年后也陷入了全面内战。美国于1991AD拖垮了苏联,当下社会矛盾和罗马共和晚期有诸多相似之处,内部积蓄的能量已经很高,且缺少对外释放的空间。最近和几个厌恶民主党的白人同事(湾区科技企业)聊过这个话题,而他们对第二次内战竟然一致持翘首以待的态度,让我有些出乎意料。

总之,私以为30年之内美国爆发第二次内战的概率高于大部分人的预估。这对华人群体是个不可控的风险。我自己会趁年轻做一些“两头下注“式的准备,包括但不限于在国内做经济上的布局,让小孩具有在国内独立生存的能力,对社会风向保持警觉,一有风吹草动及早准备船票。近代的历史教训也有很多,如20世纪初高估欧洲前途而输掉了大部分资产的罗斯柴尔德家族,以及二战前夕舍不得财产和社会地位,对德国抱有幻想,未能及时上船而进了毒气室的犹太人。这里并不是说如果爆发内战后某一方一定会对华人进行宰割,但是华人群体确实符合理想收割对象的一些条件,这里的风险只能各位自行斟酌。


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有些朋友提到了与中国划清界限并加入保守派,亦或直接参与内战,私以为这种策略的风险相当高。

首先,这等于把命运交到了别人手里。众所周知,美国确实有一部分人无差别厌恶非白人移民,具体占多大比例目前没有统计学依据,这些人甚至不一定是右翼。如果最后上台的是这群人,那你无论怎么表忠心都是没用的,这张亚裔脸就是进集中营的单程票 — 至少这种风险是存在的,而且一旦发生的话代价太高。一战时期的一些犹太人尝试过这种策略,他们为德国出钱出力,甚至连芥子气都是犹太化学家(Viktor Meyer)发明的,不可谓不诚恳。可惜后来上台的偏偏是极端派,这些犹太人还是被清洗了(极端派不需要一直执政,只要上台一次就够喝一壶的)。其次,保守派的思想中忠诚和爱国占的地位较高。一个长着中国脸而却对美国忠诚的人很可能被贴上叛徒的标签。而这些人又恰好相信"Once a traitor always a traitor“,因此作为华人难以在白人中取得由衷的信任。

如何看待一些华裔外国人强烈否认自己是中国人? - 路漫漫其修远兮的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/35315452/answer/645745554



至于中国是否能成为美国内部矛盾的宣泄口,个人认为短期内不能。班农-川普政权在这方面做了很多尝试,但都仅限于表面工夫。中国和美国在经济上早已你中有我我中有你,近几年中国对美国的贸易顺差中大部分都是美国公司在中国生产的产品回销的结果。打击中国在很大程度上打击了美国公司海外利益,相当于左手打右手。只要资本在美国政坛还有话语权,美国就难以对中国发动全面制裁。











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 楼主| 发表于 2019-8-6 10:39 | 显示全部楼层
maxsterling 发表于 2019-8-5 23:19
我真正希望的是当美国的左派右派矛盾不可调和时,最好能够和平分裂,变成保守派美国和力薄肉美国两个。
象 ...

一个大国因价值体系不同而分裂成两个的在历史上几乎没有先例。按照以往的经验,这种事只能以一方的彻底胜利而结束,而这个过程很难不流血。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 19:12 编辑
Hetzer 发表于 2019-8-6 13:00
要说历史的话,一般是因为民族、宗教矛盾而分离,而且关键是一定得有外部势力推动。

反正现在不流行说阶 ...

其实历史上大国内战的起因也大多不是因为阶级对立。罗马的第一次大规模内战(同盟战争)就是为意大利人的公民权打响的,也算是身份政治的鼻祖了。过去的美国确实和普通国家不一样,它似乎找到了以一种文化同化移民自身文化的方法,但是现在这个方法失效了,这也是Jonah Goldberg的Suicide of the West和Ben Shapiro的the Right Side of History这两本书的观点 — 美国正在变成一个普通国家。更糟的是美国是人类历史上少数没有在身份政治上栽过跟头的多民族大国之一,人均智商偏低(https://brainstats.com/average-iq-by-country.html)的普通民众对于学习历史又毫无兴趣,因此面对身份政治的复活和扩大化时显得缺乏经验。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 19:42 编辑
luckyshooter 发表于 2019-8-6 14:53
另外楼主对内战的很多看法 跟forward observer 的论点一样 短期内全面内战 自由派输的概率大,所以自由派会 ...

我对内战的看法受了我自己贴的那个youtube链接的影响,自己也看了一些Reddit上的讨论,观点基本都差不多,但是有一点我不太认同。这些分析将左派视为一个高度团结一致、有清晰目标和明确行动指南的政治组织,而事实并非如此。在现行选举体制下,政客只能关注其个人的短期利益,因此民主党政客完全会实施一些伤害其党派利益却有益于自己的行为,在初选阶段大喊极端口号、说西班牙语等就是例子。压制1A和2A是整个民主党政客群体的这种短视行为和媒体、教育界大量被洗脑的人动态演化出来的结果。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 22:17 编辑
aerostar 发表于 2019-8-6 19:39
“表忠心”本身就是一个封建意味非常浓的一个词组。也就是在我们中国人里,“表忠心”不但被认为是理所当然 ...

封建的意思是分封而治。一个当代中国人嘴里是很难说出一个带有封建意味的词的,因为中国的封建时代早在两千多年前汉景帝削藩之后就结束了,反倒是欧洲在近代才结束封建统治。不过我明白你的意思,大概就是梅因在《古代法》里提出的”从身份到契约“这个概念,而“表忠心”或“对个人忠诚”的确是古代身份社会的一个标志。学界有很多人以是身份社会还是契约社会来判断一个社会的现代性,当然这也只不过是诸多观点中的一个罢了。这里说的表忠心指的是在内战情况下需要向保守派表明保守立场才有可能加入其阵营,不然人家会根据统计概率将你默认为自由派的。

不管是对政府还是国家,划清界限都不是一个优秀的风险管理策略。连二战时期的法国在奇耻大辱之下都是要两头下注的:贝当投降纳粹,戴高乐渡海投靠盟军 — 万一纳粹赢了呢?你可以决定怎么看待白人,但作为主体民族的白人不在乎。同样,白人也可以决定怎么看待你,他们却能决定你的命运(然而你跑了他们就不能了)。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 22:05 | 显示全部楼层
Hetzer 发表于 2019-8-6 19:01
多谢指点,书记下了。
我有个模模糊糊的感觉是,因为阶级对立引起的内乱不那么容易让国家分裂,但是民族 ...

您谦虚了。

确实是这样。阶级分化是一个文明洗牌后必然发展出的自然状态,分裂并不能解决这个问题。宗教和民族的本质都是身份,而身份就不一样了。尽管如此,历史中有很多看起来是身份或阶级引起的内战和分裂,事实上却只是满足了个人或集团权利欲望。比如上个世纪的印巴分治,表面上是穆斯林和印度教徒、锡克教徒水火不容,仔细看一下其实是真那集团和甘地(背后的尼赫鲁)集团的权力斗争,尽管人民死了上百万,最后双方却各领一国,皆大欢喜。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 22:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 23:57 编辑
aerostar 发表于 2019-8-6 21:16
国家两头下注可以理解,不用法国的例子,中国不是也有汪精卫和蒋介石么?只是你个人两头怎么个下注法?双 ...

就是做一些经济、人脉和生存技能上的准备而已,我一个普通百姓实在和间谍这种字眼沾不上边。如果认为美国风险高就多做两手准备,风险低就少投入些罢了。

您说我不了解美国和白人在事实上倒也没错,我其实也不太了解中国,所以才要多看书多学习嘛。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 23:58 编辑
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-8-5 22:55
加州92年想收割韩国人未果

那段视频不知让多少人下定决心买枪。
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 楼主| 发表于 2019-8-7 13:44 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2019-8-7 05:37
嗯,我也需要加强学习。想问一下如果封建制度在中国汉景帝时就已经结束的话,那我们应该怎么定义从汉景帝 ...

当下比较流行的看法是隋唐(也有一说是宋代,因为隋唐科举规模较小,属于过渡时期)科举之前是皇权-士族官僚主义帝国,科举之后是皇权-平民官僚主义帝国。
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 楼主| 发表于 2019-8-7 13:49 | 显示全部楼层
unplug 发表于 2019-8-7 04:01
回国也不一定有好结果,多半美奸的下场。小人物命运在乱世就如浮萍。

不知因美国内战而逃回国避难为何会被打成美奸?按照现在的风气,根本没人关心小人物的个人经历。即便国内政治风向也同时走向极端化,毕竟有那么多改了国籍的公众人物在前面挡着,就是清算也轮不到我们呀。
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 楼主| 发表于 2019-8-7 14:03 | 显示全部楼层
uper 发表于 2019-8-7 07:00
除了白人,任何人种,宗教,组织都可能对某特定人群,宗教,组织施加迫害。墨西哥曾经屠杀华人(我大清还派 ...

由身份而引发的清洗是及其常见的。自古以来出海做生意都是一件高风险高回报的事情。中国人也一样,元末在泉州/广州做生意的阿拉伯人和犹太人也被起义军洗劫了。美国白人因为其清教徒传统在混乱时期屠杀异族这件事上比其他民族要克制一些,但是现在他们正在丢弃这个传统,因此这种风险会逐渐回归均值。更糟的是如果主体民族逐渐变成了墨西哥人,那...

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