Snub-nose DAO Revoler 统计 Ruger VS S&W

双筒

没一个值得选的，所有DAO左轮（不只是snubbie）统统suck。。。

Snubbie里，357的都可以打38，重量只多一点点，不光能保证误插了357的子弹进去不会把枪and/or自己炸死（有的38左轮能插进去357的子弹），而且枪的longevity更好，所以没必要选38的。 乳鸽的话，LCRx；史外甥：360不错。 还有个更轻的360PD，但钛合金的轮子对子弹有限制，不喜欢。 还有个shrouded hammber的649，给那些看见击锤就觉得一定会钩挂到什么东西的人，但649是钢的，有点沉。 掏撸死里我喜欢617，虽然大了点重了点，但7发的容量，史外甥/乳鸽里没有一个7发的snubbie是这么短这么轻的。。。

双筒

whatcat 发表于 2019-2-12 18:33
有个问题我在 .357与 .38弹仓之间纠结，如果 .357只打短一点的 .38长久下来会不会挂铅严重，好不好清洗呢？

挂铅不是问题，是因为38的子弹稍微短一点，会把轮子里弹膛靠前面一点的地方搞的比较脏，火药渣子什么的。 打多了你再塞一发357的子弹进去，会觉得很费力。 应该不会到能导致膛压过高炸膛的地步，但老打38的子弹，打357以前拿个刷子每个弹膛都刷几下就好了。。。

双筒

whatcat 发表于 2019-2-13 19:39
我还有一个问题，为什么说是DAO左轮统统suck呢？
难道隐藏外置击锤的版本不光隐藏了击锤，还极大的改变了 ...

因为DAO那仨字母里的“O”啊。。。

双动扳机都比单动的难打，这个定义肯定是毋庸置疑了吧？ 双动扳机发明了不是一点没有用，单动枪总得扳倒击锤再打，没时间干那个的时候直接扣，还是有用武之地的。 问题是让用户自己来选什么时候用什么行不行呢？ 世界上有爱吃肉的有爱吃菜的，超市什么都卖，vegetarian people可以只买他们的菜，但如果有一天超市只卖蔬菜水果了，你说这超市是不是该砸了它？。。。

DAO的发明据说是那个击锤翘翘的小鸡鸡，把枪从口袋里掏出来的时候会钩挂到衣服，让你掏枪动作迟缓甚至掏不出来，所以把击锤隐藏了。 听上去蛮有道理对不对？实际上呢？ 谁实际测试了，从大衣兜/裤口袋等能放snub nose的地方拔出来，有多少次钩挂？ 钩挂的后果是不是那么糟糕？ 我以前的SP101试过，从兜里掏出来很少真的挂到衣服，更少是挂到了拔枪需要用点蛮力的。 就算挂到了用蛮力也没什么可怕的。 衣服跟左轮枪的击锤比起来，肯定干不过击锤，所以真挂到了就使劲儿拔，衣服就撕烂了。 那又怎么样呢？ 撕烂一个口袋，我可以保证需要用SA扳机的时候我可以用，有的用，跟保命比起来这个代价太小意思了。 因为我们都说最大最强有力的stopping power，就是shot placement。 能帮我打中目标的，才是最有意义的。 而且我上面说了，有这么一种左轮叫shrouded hammer，把击锤两边挡起来，又可以有单动，又保证不会钩挂。。。

所以对我（还有其他跟我一样想法的人），DAO左轮根本没有存在的必要。 当然有人非喜欢这口儿，就像素食者一样，没关系，他们吃他们的，我们不掺和就好了。。。

双筒

easycity 发表于 2019-2-13 21:31
小左轮就是五米之内应急用的，不考虑其他用途。

这说法值得商榷一下（这不是critique啊，是枪友之间讨论交流）：自卫一般都是突发事件，当你突然需要用枪保护自己/他人的生命的时候，而手里只有一个5发的小左轮，你会说“哎呀现在的距离超过5米了，等我一下回家去取把适合这个场合的枪来”这样的话吗？ 或者那个BG原来是在5米以内，你拔出枪来他跑到5米以外的地方（找掩体啊，坏人只是坏，不一定傻嘛），那么现在问题来了，5米之内DA/DAO的扳机也许还能打得足够准，距离远了呢？特别是你已经开枪了，现在有时间把击锤扳倒争取提高命中率，早点结束战斗，因为那个BG一秒钟没有停止袭击，你的生命就多存在一秒钟的危害。 你会说单动功能是鸡肋，而不去用吗？当然得先有的用啦，DAO的枪就SOL（如果意义不明，SOL是Sh*t Out of Luck的意思）了。 特别是小左轮本身就5发子弹，打个double tap就用了你40%的弹量；打个莫桑比克呢，60%的弹量就出去了。 而左轮的reload一般都比半自动要慢一点，毕竟不是人人都是Jerry Miculek。 所以每发子弹都惜弹如金，reloading又费工费时，DA的精度还不肯定的情况下，可以打SA，如果打DA打飞了就浪费一发子弹，增加一秒钟的危难，你说那鸡肋的功能是不是天赐的第二生命呢？。。。

双筒

whatcat 发表于 2019-2-14 00:00
明白了，但是对于小左轮，我还是保留自己的意见。就如楼上那位朋友说的，不是绝对必须的功能和部件越少越 ...

S&W的internal lock可以拆掉的。 我自己非常不喜欢internal lock，所以我对所有的枪的内置锁都关心，关心怎么拆那玩意，因为就算是我没有的枪，将来有一天我可能会有，学会拆掉那个“肿瘤”非常有必要。 史外甥的锁拆掉以后会留下一个洞，网上有人专门做plug，可以装在那个洞上让你从外面看非常自然，跟没有差不多。。。

SP101的扳机我没有觉得有啥特别，跟我现在的红鹰一样双动都很重。 打起来的感觉我当时觉得很震手，不舒服（也许因为我当时打的是S&B的158gr 357，属于比较hot的子弹）。 所以我觉得既然要震，要动静大，那就打个更大的，红鹰44mag打起来更震手但至少更过瘾。。。

双筒

Bodago 发表于 2019-2-14 10:19
而自动枪和击锤外露的左轮都会fail

说半自动从口袋里打都会fail，那我们就来观察和分析一下。 观察是看别人实际测试中，半自动fail的几率是多少；分析是看看半自动为什么比左轮更容易fail，是哪些因素，然后我们实际使用的时候就知道我们可以做些什么来mitigate，让半自动fail less。。。

GunsAmerica做过这样的测试（网上还能搜到更多）


我们可以看到，如果我们只看开第一枪的时候，半自动和左轮基本上是平等的，两种构造都可以可靠的发射出去第一发子弹，而且如果我们分析一下就会发现：打第一枪半自动从理论上是比左轮更可靠，而不是更unreliable。 因为左轮打DA的时候，轮子需要*先*旋转然后才能击发；如果有击锤，击锤需要*先*cock，往下运动，才能击发。 如果这些运动被impede了，左轮有可能fail。 半自动不存在这些情况。 所以第一发子弹来说半自动已经不是100%的fail了，可以打。 如果这一枪能击中目标，you solved your problem right there。。。

从第二枪开始，视频里可以看到半自动是可能fail，但也有继续工作的时候。 我们看见fail的时候大多为半自动抛壳的问题：弹壳飞不出去，撞衣服上又崩回来，把套筒卡住了，stove pipe。 我们再分析半自动在口袋里还有什么其他会导致failure的：套筒需要运动，如果你把枪的后背紧紧的贴肚皮上开枪，套筒撞在肚子上，无法完成循环，当然要fail；或者呢，套筒被衣服/口袋的摩擦阻挡而导致减速，没有能力完全循环，导致不到位out of battery，下一枪也是打不响。 左轮天生没有out of battery这种failure，所以也不可能limp wrist，更没有开一枪需要前后跑来跑去的套筒，当然不需要抛壳（左轮也有extraction failure，但那是打完了轮子转出来手动抛壳的时候的问题），所以左轮肯定更适合口袋内使用。 但我们知道了这些原因以后，特别是衣服挡住弹壳的运动导致stove pipe，我们就可以做点事情：简单说就是在口袋内把枪向右旋转90度，让ejection port抛壳口冲下，像gangster那样开枪。 因为衣服是靠重力搭在枪上的，枪下方的空间最大。 抛壳口冲下可以最大幅度避免这样的stove pipe。 当然还要保持枪和身体的距离，让套筒有地方运动。 这样半自动在口袋内使用就是有一定的可行性的，不能跟左轮比，但比不去mitigate这些issues要好得多。。。

双筒

gggghbr 发表于 2019-2-14 12:57
这个太不靠谱了

能展开分析一下具体哪句话不靠谱吗？。。。

双筒

Bodago 发表于 2019-2-14 10:19
我有LCR .38，也打过朋友的442，LCR的手感好得多，Hogue的tamer握把吸收后坐力非常明显，扳机也顺。所以要 ...

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... id=44451&extra=

这个东东可以让击锤在口袋里不钩挂。。。

双筒

Hetzer 发表于 2019-2-14 13:34
没分析枪套。

视频里分析了啊，我就没有再重复。 简单说就是，如果你带枪套在口袋里携带，那就必须在你感觉到threat的时候提前把枪从套内拔出来（但不是把枪拿出口袋外面来），在口袋里做好准备，如果需要开枪就可以直接打，不需要的话也没有brandishing，没有把枪掏出来。 这需要提前练习看看我们选择的枪套是不是可以让你在口袋里解除；当然第二个选择是不用枪套。 很多人可能觉得这样携带很危险，枪本身就是危险的，如果我们时时刻刻都有awareness，枪在哪里，四周环境有什么可以导致让枪走火的因素需要watch out的，我觉得比放套里就不去想了要好得多。 而且不一定非得是无套兜里携带，视频里说了，我们可以IWB携带，发现可疑的潜在威胁隐蔽地把枪从套里转移到兜里。。。

双筒

jhe123 发表于 2019-2-14 13:37
太麻烦，有外置击锤的左轮，掏枪的时候大拇指放在击锤上，绝对不会挂衣服上。
...

看是不是用枪套携带了，有时候套子把击锤挡了。。。