美军测试和答复表明，Glock已经全面落后于Sig

FJC

看来跌落事件的风头已经过去了

FJC

gggghbr 发表于 2019-2-9 12:01
记得上次谁说的来着，sig的枪都像吹风机。
这膛线，比有的击锤枪还高。

跌落事件发酵以前，这个网站上指出它扳机设计原理有问题的，我记着有好几个人

FJC

easycity 发表于 2019-2-9 12:11
佩服，敢于实事求是，就事论事。跌落走火就是重大问题，发生在哪个枪上都是污点。

原来的Sig P320的设计 ...

你如果真看懂了sig的“自愿升级”就知道，扳机原理没有改变，只是细微的零件重量和尺寸调整而已。在设计原理上，还是在跌落走火的边缘上面徘徊，人家别的枪一般都有好几道相对独立的安全机制提供“冗余”安全度

大部分“自愿升级”工时，真正改设计的其实不是为了跌落安全，而是花在了扳机复位防止膛外击发（一般人也会说炸膛，kaboom ）上面，也就是说sig早就知道这种隐患了，一般公众根本不知道，只有少数人以前能看懂：http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... id=653634&fromuid=3

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gggghbr 发表于 2019-2-9 12:31
这里：
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=38510&extra=&page=1

考古完了，你看帖子里面说它原理安全的，现在估计还是会说修完了原理就安全了，信什么还是信什么，拦不住

实际上看Trigger safety 和 striker engagement 这些细节，改进过的 p320安全设计也许可以和去掉了 trigger tab safety 的ppq和vp9相比，但是有人真的以为ppq和vp9都多装一个trigger safety是因为傻吗。。。实际上这些都装了也挺悬的

FJC

gggghbr 发表于 2019-2-9 13:06
同意，后来出的这些strike fired为了喝glock竞争都做成了near fully coocked，悬的很，strike fired枪glo ...

原理上说cz p10c和glock几乎是一样的，只是需要时间来改进

FJC

zacvoid 发表于 2019-2-9 14:04
吹风机还行，这个比喻也是绝了

话说p320我感觉，相对于自家的p226，他们的轴线已经可以了，但是sf手枪这 ...

实际上见过打得好的人就知道，吹风机对于全尺寸手枪不是制约因素
对于打枪来说，会不会握枪比bore axis重要的多

吹风机主要不利因素是对于Compact和subcompact 型号，要做到同样整枪高度就会压缩握枪空间，要做到同样握枪空间就只能整枪更高，说白了还是空间利用率低，不利于紧凑。

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zacvoid 发表于 2019-2-9 14:43
话是这么说，但是明明有打起来更舒服的枪，吹风机又没有任何优势，我为什么要选择它？

再加上我对Sig sa ...

要是看不到吹风机的其它优势，只看到bore axis，那就是坐井观天了

以P320X5而言，重枪管加上轻量化的slide，在后座控制上的整体效果胜过原厂glock 17和glock 34是毫无悬念的，不管后者bore axis多高。glock根本没有优化到类似程度的产品

FJC

zacvoid 发表于 2019-2-9 15:04
为何只和glock比？
还有二者价格差距很大，这么比本身就没啥参考价值

现在x5七百块就能买到，已经和G34一个价钱了

FJC

zacvoid 发表于 2019-2-9 15:07
320 X5和GLOCK 17还有34完全就不是同一个定位的产品

你是要用皮卡和兰博基尼比装载量么？

那我还真没什么可说的了，X5本来就是一个枪管在17和34之间的配置，市场定位和G34一样，现在价格也一样

FJC

firexl 发表于 2019-2-9 20:44
没打过P320X5和G34，纯请教一下，为啥重管+轻slide更有优势？重管+轻slide就一定要把枪管轴线做高吗？
...

对于竞赛来说，一场就几秒到几十秒，没人关心携带重量。如果增加barrel和frame的重量，减少来回移动的slide重量，有利于后座控制。像现在新出的Q5SF 直接上了全钢枪身，比X5增重更多。

当然轻的枪也不是一无是处，枪太重了转移起来起来启动和停止都会更慢，根据大神们说枪轻了有Transition更快的优势，所以也是各有好处。

总的来说SIG，Walther和CZ这些品牌还是比较重视竞赛市场，愿意针对流行的竞赛把他们的枪改到某些规则的极限，而Glock不是很重视竞赛市场。

所谓G34赛枪其实只是barrel和slide比普通G17加长了一点，除了扳机换了一个几块钱的minus connector，和普通glock内部没有任何区别。三代和四代slide虽然有一点简单的开口减重处理，slide其实还是比G17重。最新的第五代G34把上面的开口都去了，重量不变但是外观更低调，发展方向更趋于实用化。

FJC

aerostar 发表于 2019-2-9 22:20
我猜是保证一定的滑套/枪管初始后座速度的基础上（假设枪口能量不变），减小感觉后座以及枪口上跳。枪上滑 ...

对，reciprocating mass 的降低，理论上也会降低可靠性以及对外界环境的适应能力，所以这个能做的有限。

但是增加枪管和Frame 重量，就是简单粗暴的有效，所以各种竞赛对这个都有一定的限制。有的比赛规则是说只能用原厂管的尺寸，不能自己换bull barrel，然后就有厂家出来说好，我给你做个原厂的就可以喽。。。再下面搞搞公关，确保"legal"，不要给禁掉。其实都是有悖于运动规则本来的精神，是这种”运动“规则不成熟的一种体现

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aerostar 发表于 2019-2-9 22:40
其实BULL BARREL的作用也有限。太厚了枪口能量就不够让枪动作了。加重枪身没毛病。其实一旦成了运动，精 ...

对，枪管还是要参与短后座的过程，所以也不是能无限的加重


所以现在我更看好Q5SF这种复古设计，在普通的striker 塑料枪基础上直接加工出一个全钢下身，原理更简单更粗暴，也不需要任何高科技

FJC

aerostar 发表于 2019-2-9 22:20
SIG的轴线高主要是模块化的原因，要降低轴线就得改握把角度了，否则你会觉得自己的虎口太小了
...

另外关于轴线高和模块化的联系，我认为没有那么大，因为P365也是FCU结构但是就好得多。

P320这个形状，我猜，更多是受他的前身P250影响，而P250还算是SIG从击锤到striker过渡时代的产品，没准设计师脑子里就是要把226的“经典”延续下去，很可能心里觉得最完美的枪就是这样，你非要striker那我就把击锤给你砍掉好喽