打美式Trap， 请教扣板机时机

wdiyou

不好意思打扰大家了。

我在业余学习打飞碟，刚刚开始打一个月，主要是美式trap。有一个问题希望能得到大家的指点，就是扣板机的时机问题。

我现在的理解是，举枪的一致性，和枪眼身体的协调性，以及身体跟着眼睛走的潜意识是在空枪练习时建立的，在靶场上真的有目标时，我们应该完全100%专注到目标上，以看带动，这样的理解对吗？


如果是对的，那么应该何时扣动扳机呢？我听人说是要等到飞碟飞到最上方平飞的时候；同时也有说法是说要快扣扳机，因为越久就会思考越多干扰潜意识，比如我看视频奥运级别都是刚飞出来就打爆了；也有很多人说是“看清”目标就扣扳机，那么这个“看清”是一种纯粹的感觉吗，是否有技巧可以重复练习呢？

请问各路大神的经验是什么呢？非常希望能得到你们的建议，非常感谢

nighthink

highhope 发表于 2018-12-7 06:51
弱问
1. 打trap 眼睛focus在碟还是bead?
2. 要不要预按扳机？

1. 理论上，理想状态是要盯在碟上了；事实上，你问所有人，所有人都会告诉你要盯在碟上；但是对于初学者，我建议先盯准星，然后逐步过渡到碟——因为初期最重要的是锻炼据枪一致性，一旦达成了据枪姿势一致，准星就成为你视野里的固定背景了，这时候盯碟就是水到渠成的事情。
2. 搭在扳机上就可以，不要预按，原因有三：一是霰弹枪扳机做工没那么精密，预按的程度难以把握；二是霰弹枪的扳机击发用拨而不是用扣，发力方式更难控制；三是大多数射击策略下霰弹枪的不是点输出而是面输出，预按在射击时间上提高的精度收益远远低于其带来的风险和额外消耗——这个风险主要是安全隐患，而额外消耗则是额外动作导致的精神与体力消耗
PS：如果只打一两轮玩玩，一点点额外的消耗并不明显，比赛中几百发打下来，这一点点一点点累积起来影响还是不小的。虽然说不会累得枪都端不动，但是在肌肉疲劳程度不同的时候会有不同的肌肉记忆，而比赛就是要找出最稳定的方案。举个例子，我认识一些人喜欢比赛前不热身，因为他们在前6~8轮一致性最好，再多打就累了，命中率会逐渐下降；但是我也认识一些人，他们喜欢比赛前先打个4~5轮，因为他们精力充沛的时候反而精度不好，累了以后却可以在10几轮里始终保持高命中，简单来说就是以稳定性为最高优先级的时候，不同的人发挥最佳状态所需要的肌肉疲劳程度不一样。

wdiyou

highhope 发表于 2018-12-7 06:51
弱问
1. 打trap 眼睛focus在碟还是bead?
2. 要不要预按扳机？

根据我目前得到的消息来看，碟出去了以后 最好是要一直专注在碟上。。。

据我所知，shotgun没有预按扳机的概念。枪上肩以后，手指一直在扳机上倒是

highhope

弱问
1. 打trap 眼睛focus在碟还是bead?
2. 要不要预按扳机？

nighthink

JDK 发表于 2018-12-2 11:01
不用8000发，几年前一个朋友的15孩子用了半年就在比赛中打了25全中. 今天好友的13岁孩子在比赛时打了一个 ...

随便吧

JDK

nighthink 发表于 2018-11-30 12:25
1. 碟片飞抛物线，上升期速度快垂直变化大，接近顶点到下落前有大约半秒到一秒的时间垂直变化比较小，这 ...

不用8000发，几年前一个朋友的15孩子用了半年就在比赛中打了25全中. 今天好友的13岁孩子在比赛时打了一个25全中，他从今年7月份开始练习，最近刚换了枪，平时就打过25全中，一共打过1000发左右。

wdiyou

nighthink 发表于 2018-11-30 20:29
你可以考虑闭眼上枪，上好在睁眼，什么时候睁眼枪都是一个姿态了，说明一致性就比较好了。这种练习不需要 ...

我之前每天会空枪据枪个几十次，感觉已经没啥兴致了，我刚才又试了一下闭眼据枪，简直开创了一片新天地。。。强迫更仔细地体会枪的位置和与身体各部位接触的压力。。。感觉会是非常好的训练

我这边的教练也非常强调线下练习的重要性，是让我拿手电筒插枪管里练据枪，朝着墙干火。。。

nighthink

wdiyou 发表于 2018-11-30 19:43
非常谢谢指点。你分享的经验也是我这一阵子总结出来 接下来要练习的方向了。
只是这个自然瞄准点我还不是 ...

你可以考虑闭眼上枪，上好在睁眼，什么时候睁眼枪都是一个姿态了，说明一致性就比较好了。这种练习不需要实弹，不需要去靶场，属于新手入门最需要的联系，就好象羽毛球联系挥拍的技术动作一样，但是非常枯燥，所以不适合票友。

当据枪一致性好了以后还可以练抡枪、练干火。如果希望快速提高水平或者没时间去靶场要保持状态——无论是背景图还是激光干火都是非常有效的，我认识几个加拿大拿过ATA冠军的主，都建议7干3实。

wdiyou

JDK 发表于 2018-11-30 18:40
你应该看过精华区的"American Trap的规则及入门"了吧? 每个人的打法略有不同，你看碟打碟的想法是对的， ...

非常谢谢指点。你分享的经验也是我这一阵子总结出来 接下来要练习的方向了。
只是这个自然瞄准点我还不是很明白。我每次据枪，把枪管往house上压的时候，都还是需要眼睛看着两个beads，来确定1，眼睛在rib中间；2，脸对枪托的压力是一致的。。。我刚才试了一下闭着眼睛据枪，睁眼一看发现就歪了=。=可能还是需要更多练习？

JDK

wdiyou 发表于 2018-11-30 17:20
真是非常感谢你详细的据枪教学。顺便我感觉您这个已经从打枪技巧发展到人生哲学了哈哈哈

如果我的理解 ...

你应该看过精华区的"American Trap的规则及入门"了吧? 每个人的打法略有不同，你看碟打碟的想法是对的，但是需要大量的练习和对力量的要求。

新手常见的误区，等到固定位置再打，一种是碟飞出来后不动，等到位置后甩枪过去打。 另外一种是只盯着固定的位置看，打的时候往往碟又飞远了一点儿，就是你看模糊一团的感觉。

练习的方法，首先要做到看哪打哪。第一步找NOPA，自然瞄准点就是据枪后最舒服的姿势，保证睁眼和闭眼都能瞄准同一个地方。 然后选择侧上一点同样做到睁眼/闭眼都瞄准。最后挥枪走各种角度直线。

然后练习看碟，喊碟前虚看房子前20/30码处的标杆位置，这样喊碟后容易看到碟，看清楚碟后一直盯住，从飞起到落地。你应该看到飞碟下面的一圈黑色。

打碟时，盯碟的过程中会分析飞碟的方向和速度， 然后挥枪跟上，同步后射击，扣板机后接着挥枪跟着碟。

如何打提前量？不要看bead，枪管，盯着碟的前面一点。

还有不要光用腰来控制，转身的力量是从腿上发起的。

wdiyou

nighthink 发表于 2018-11-30 14:11
看不看枪管这件事情不能简单地一概而论：
1.正确的射击方法是不看枪管，因为霰弹枪是用指不用瞄的，因为瞄 ...

真是非常感谢你详细的据枪教学。顺便我感觉您这个已经从打枪技巧发展到人生哲学了哈哈哈

如果我的理解正确，你的意思就说，看枪管最重要的目的就是保证自己的据枪和运枪的姿势正确（你说的特别的，眼皮稍微抬一下，枪管和beads的位置就不一样了），保证整个射击过程中眼睛和枪指向的一致。这样的话 我就理解了。

再次感谢你详细的分享。非常感谢

nighthink

wdiyou 发表于 2018-11-30 11:03
感谢你的详细分享。估计我得仔细琢磨加上练习一段时间才能消化了。有你的“8000发据枪打基础”的理论支持 ...

看不看枪管这件事情不能简单地一概而论：
1.正确的射击方法是不看枪管，因为霰弹枪是用指不用瞄的，因为瞄有很多很多缺点。
2.现实的做法是从看枪管开始，不过看枪管不是为了让你瞄准，而是让你确认自己据枪姿势正确！

首先，这世界上没有所谓正确的据枪姿势——理论上来说，你只要保证每一枪自己视野里枪管的样子都一模一样，你就可以不去瞄而用指，这时你视线所及之处就是你的弹丸所去之处——那么对于你来说这就是正确的据枪姿势了。
所有人都会告诉你用指不用瞄，但这是完成形态，要达到这个形态有很多途径：有的人就是天生NB，可以随心所欲地控制自己的身体；有的人则是横练功夫，不管姿势合理与否生生练出肌肉记忆（我见过某个高手，他据枪的时候枪托是45度顶在肩上的，一般人这么做根本保持不了一致，然而人家就是能办到）；有的人则像我，需要通过一些笨办法来辅助自己形成合理的肌肉记忆——而这个笨办法，俗称科学的据枪方法。

我所学习的科学的据枪方法是：
1.双脚同肩宽自然站立，副脚向前半步。
2.枪上肩，确保每次上肩的位置都相同（如果超过70在锁骨以上应该加凹形托垫辅助）。
3.脸保持自然正对前方既不要抬头也不要低头，把枪口向上抬直至枪托上沿紧贴颧骨下方脸颊处——这是最重要的一步，千万记住脸不要动！脸不要动！脸不要动！一定是枪找脸，而不是脸找枪。
4.通过上身前倾将枪口压低到碟机的高度。

在完成第3步以后，上身不再动，下身也不再动，一切全靠动腰，所以你视野里枪管的姿态也不应该再发生变化了——那么通过看枪管，你可以达到三个目的：
1.通过确保你视野里枪管的姿态正确来确保你据枪姿势正确——打完散布以后，你应该能确定一个适合你需求的枪口高度，那么在据枪姿势固定的情况下，也就确定出一个你需要的你视野里枪管的姿态（特别是通过front bean和middle bean的距离来判断）。
2.通过确保你视野里枪管的姿态一致来确保你据枪姿势一致——如果你身上有多余的动作，甚至只是过度抬了一下眼皮（不信的自己打散布试试），你视野里枪管的姿态都会改变。
3.在据枪姿势不能够做到完全一致的时候通过front bean来确认合理的射击时机。

我个人建议，在你的据枪姿势无法时时保持一致之前，不要强求不看枪管，而且至少在上枪后喊碟之前确认一次枪管的姿态，甚至可以在扣动扳机前再确认一次枪管的姿态。一开始可能很难，但是当你坚持一段时间之后，你会发现即使你不刻意看枪管，只要视野里枪管的姿态不对，你就会觉得不舒服——这样你就建立了一种枪感，除非你要修正据枪姿势，否则你不再需要看枪管了。

还记得我之前说见山是山的那个循环么？打枪就是这样，从因为不会看所以不看枪管，到会看而看枪管，再到会看但已经不必看枪管，对于资质一般的人来说，这一套走下来，往往是效率最高的学习路径。

PS：如果用武功来比方，正确的据枪姿势是招法，看枪管是功法，不看枪管是心法——心法可能会和功法冲突，心法虽然是我们追求的，但不代表和心法矛盾的功法就是错误。

PS：九阳神功心法我会背（不开玩笑，其实金庸写的九阳神功心法实际上是照抄了太极拳心法，而太极拳心法我是背过的），然而我怎么练不出来呢？对于一般人来说脱离了功法，只看心法就要是学会神功绝对是强人所难。那些整天教你背心法却不教功法的把式匠，要么天赋异秉或者奇遇眷顾（白自在），要么会干不会教（郭靖），要么别有用心（戚长发），要么自己也是二懂（梅超风）。

wdiyou

Kyukouka 发表于 2018-11-30 12:15
谢谢你的认真回复。受益匪浅！我趴床底下数了我的箱子，看来我离第一个25/25还有10箱霰弹那么远。。。平 ...

哈哈哈哈我估计很多人看完nightlink的帖子都回去数自己的子弹盒了。。。

Kyukouka

nighthink 发表于 2018-11-30 12:25
1. 碟片飞抛物线，上升期速度快垂直变化大，接近顶点到下落前有大约半秒到一秒的时间垂直变化比较小，这 ...

谢谢你的认真回复。受益匪浅！我趴床底下数了我的箱子，看来我离第一个25/25还有10箱霰弹那么远。。。平常比较忙，周末带着孩子到处跑，想速成也心有余力不足。这辈子可能就这样了。。。

祝你比赛取得好成绩！

wdiyou

nighthink 发表于 2018-11-30 08:35
其实吧，因为个人条件不一样，所以需要的方法论也不一样，主要要考虑五个方面：
1.你的反应时间：从你决定 ...

感谢你的详细分享。估计我得仔细琢磨加上练习一段时间才能消化了。有你的“8000发据枪打基础”的理论支持，看来也是不用急了哈哈哈。顺便之前买枪的时候也是参考了非常多你留下来的经验，非常感谢。我一直以为你说的重庆虎头牌立双是开玩笑。。。结果发现是真有=。=
不过我这里还有一个基础问题想请教，就是到底是否看枪管或者front bead? 感觉你是看枪管的，同时不断观察枪管-目标关系的。是这样吗？这样分心看枪管是否会干扰对目标的追踪呢？

我这边的教练是说，所有的据枪一致性，枪眼关系，以看带动的运动，全部都必须要通过线下练习来建立起潜意识。当场上飞碟出来以后，有意识的注意力应该是100%在目标上。你觉得这种说法有道理吗？谢谢指点

nighthink

Kyukouka 发表于 2018-11-30 09:04
回头一定体会一下你说的一秒后射击的感觉。

另外，你说的skeet点射，就是定位伏击吗？

我说的点射英文是spot shooting，看字面意思应该类似于定位伏击，但是我是专注于美式trap的，很少打skeet，不敢确定。当然，skeet也有不同的策略，必然不是所有人都点射，更不是所有人都适合点射的。

nighthink

Kyukouka 发表于 2018-11-30 08:58
我是至今没有打过25/25的新手，斗胆结合自己2年来经验瞎说两句

1。我个人体会不到所谓平飞期，只有上升 ...

1. 碟片飞抛物线，上升期速度快垂直变化大，接近顶点到下落前有大约半秒到一秒的时间垂直变化比较小，这个变化区间基本在能罩在霰弹的有效散布范围之内，我们把这个时间段叫平飞期，这个时候射击最容易打中。
2. 不是高手都出手早，而是很多高手都兼international、skeet或者sporting clay——如果你去看那些专注美式的高手，等平飞期的要多与上升期点射的。
3. 轨迹交叉是容错最低的瞄准策略，强烈建议你换策略。
4. 这说明你目前据枪一致性还不够好，没有形成可靠的肌肉记忆——我们打比赛的时候，据枪但凡有一点不舒服或者感觉不对就放下枪重新来，甚至已经喊了碟，追踪的时候出了错，干脆不射击，放下枪重新来，反正规则是允许这样做的。
5. 主眼主手同侧当然要尽量双眼射击，如果瞄准基线不垂直可以调节枪托的cast；主眼主手异侧的话看岁数，年轻就换主手，年纪大了就闭一只眼——不过是多高的高手，只要他们主眼主手同侧，他们的话对于主眼主手异侧的人来说就都是狗屁；那些主眼主手异侧的高手里，正常保持双眼射击的寥寥无几。
6. 这话对，也不对——任何学习都是一个从见山是山，到见山不是山，再到见山还是山的过程——放到美式，你首先需要的是确保据枪一致性，在做到之前所有的技术技巧对于你来说都是空谈，拼的就是个感觉；然后才是那些技术技巧开始能够真正理解和兑现的时期；而当你真正掌握了这些技术技巧之后，他们会形成独属于你的一套肌肉记忆，射击变成你身体的本能，由回到了拼感觉的阶段——但是和第一个阶段相比，你第三个阶段的感觉是准确而可控的，或者说可靠的感觉。
7.说一个人打了多久其实没啥意义，打了多少发更有参考价值——对于一个普通人来说，8000发是建立枪感的必要消耗，这前后也应该是你打出第一个25中的时候，之后进步多快，就看你前面的基础牢不牢靠了——据枪一致性是一切的基础，没有据枪一致性其他的都是空谈，所以在这个阶段，别太在意技树技巧，只盯住一件事就可以了：每一枪都用正确的姿势、步骤上枪，确保开枪前每一次据枪的姿势都完全一样。

Kyukouka

nighthink 发表于 2018-11-30 11:48
单就美式trap来说射击越早越好这点我表示质疑，这主要是射击策略问题：
因为美式trap追求的不是打中，而 ...

回头一定体会一下你说的一秒后射击的感觉。

另外，你说的skeet点射，就是定位伏击吗？

Kyukouka

我是至今没有打过25/25的新手，斗胆结合自己2年来经验瞎说两句

1。我个人体会不到所谓平飞期，只有上升和下降飞远了打不到两个期。
2。我发现高手都是出手早的，很少发现有人慢吞吞还能20/25以上的。高手还有一个特点就是有很明显的follow through，即使是打没有特别偏的碟。
3。我的打法应该是楼上nightthink说的第四种，用bead去找轨迹相交点。目前水平能保证的是20，大多23/25。平台期一年多了，很郁闷。
4。一定不要有任何犹豫，想太多了一点用没有。有时候出手快也能希了叭涂得打中，瞄太准了觉得十拿九稳了反而脱靶。如果实在搞不懂为什么脱靶，只好用枪管摄像机修正了。
5。高手永远教导我们要怒睁双眼，我从步枪过去的，开始特别不适应，也就是最近，才体会到双眼的好处，视野大，能3D成像。但是主眼哪只事先必须搞清。
6。最后想说，很多运动都是凭直觉的，看本体感觉，动作依循条件反射，其实想太多了真的没用，也没有时间去想。小提琴高手绝对不会去想我哪个手指按在哪根弦的什么位置了，已经是本能了，刻骨子里了，想这些技术细节就没法集中精力“表现“了。理论再强，不练习的话也应用不到枪管上，真材实学还是得靠实弹堆积。

nighthink

Kyukouka 发表于 2018-11-30 08:40
学习了，请您在第4条结尾加个“大”。

谢谢提醒，已经补上了，而且还补上了对提前量的影响……不过你猜错了，那个地方补的字是“低”