Sporting Clays, Trap & Skeet 哪个好玩？

nighthink

xugz0212 发表于 2018-3-9 07:10
同求推荐把入门sporting shotgun

如果不打算买专门打碟枪且不怕擦枪麻烦的话，推荐beretta A400（一定要带kick-off）；
如果不打算买专门打碟枪且怕擦枪麻烦的话，退一步推荐benelli SBE；
如果打算买专门打碟的枪，起手推荐Bettinsoli的入门运动双管；
如果不打算在枪上花钱，就买benelli nova（个人认为开箱不需要折腾的前提下最便宜的霰弹枪）。

总之原则就是：1，便宜（专门打碟不超过1500加刀，兼顾打猎不超过2000加刀）；2，不扎手；3，不挑弹药。
因为打碟前8000发，除非你天赋异禀，你的精度是追不上最差的枪的精度的，这个时期你只要有一把能玩得转的霰弹枪，然后把精力放在纠正动作上、把钱投在弹药上。超过8000发后，你应该产生足够的肌肉记忆，对于打碟也有了起码的感觉，自然就知道自己下一支枪要什么了。

和很多枪店鼓吹的不一样，上来就用竞赛级的枪练习其实很不好——这就好像刚拿车本用法拉利练车一样，除了证明你有钱，其实弊大于利，特别是不利于建立正常的枪感。

此外，专门打碟的话，一定要有middle bean，初期一定要经常打散布调整姿势，专心打碟的话就尽量少玩rifle啊战术啊神马的，因为据枪姿势不一样，在产生足够的肌肉记忆之前，混着玩和可能一个都玩不好。。

nighthink

wjjnova 发表于 2018-3-9 16:43
在后座力方面semi,pump和OU差别很大，并且重心靠前，所以习惯了pump后再上OU会有个适应过程，我自己就是从2 ...

对于American trap来说重心靠前是好事啊，好一点的专业trap枪往往会有枪管配重。
您说的后坐力主要和枪重、装弹、减震配件三个因素直接相关，和枪击类型关系不大，比如只要装了beretta的kickoff，xcel和sv10在后坐力上完全没差别，尽管一个是semi一个是OU。
其实任何枪换了以后都需要一个适应过程，哪怕OU换OU。

nighthink

wjjnova 发表于 2018-5-10 11:15
同问，我看CZ的双管就很便宜，不知道怎么样？

此CZ非彼CZ，如果特别便宜，大概率是土耳其代工的，和你手里的shadow2完全不是一个逻辑……目前，便宜双管我还是推荐Bettinsoli

nighthink

crossfire 发表于 2018-5-10 07:25
能否介绍一下低端中端的o/u碟枪。

低端O/U基本就是各种土耳其枪，水平都差不多，没啥本质差别。非要买的话，和萝莉控一样，轮着顺手就可以，别买超过1500的，反正也没啥其他选择了；但是如果你愿意上到1500以上，选择很多，就不推荐买土枪了。中端其实有不少小厂做得都很不错，2000刀上下，比686之流划算很多，性能也不差，不过见不见得到看命，渠道没铺到你家门口可能一辈子都看不到这些枪。Bettinsoli算是小厂里最常见的，个人比较推荐。如果只玩single和handicap，还一个选择是BT99，性价比不错。
折合枪和其他霰弹枪、甚至其他所有枪的价位完全不是一个逻辑，比如半自动，1000以下算低端，1000～2000算中端，超过2000就是高端了。但是折合3000一下都是低端，1500以下其实连低端都算不上。中端大约3000～7000；入门级高端7000～16000，属于大厂量产品或者小厂定制品；2万以上才是真正可以拿来装B的正经高端玩意，基本都是量身打造。
当然，折合霰弹枪寿命很长，结构简单没有膛线，一支好枪耍三四十年的屡见不鲜，要不要投资就看兴趣和钱包了——如果你打算投资，我强烈建议不要上来就买折合，先买个好点的半自动按照标准动作一枪一枪地干他5000发，然后，你就知道自己需要什么了。
以上所有价格单位都是加元，美国的朋友可以折算汇率后再打个6～8折。

nighthink

wjjnova 发表于 2018-5-13 21:01
谢谢你在装备方面这么详细的介绍，那你能说说如何训练呢？

这个要看你玩什么……玩法不同差别很大，比如international trap需要在出碟1秒之内开枪，否则基本打不中，但是american trap出枪最好压慢一些。

射击的基本站位、姿势什么的你可以去看网上的帖子，玩法不一样，要求就不一样，我就不赘述了，说一点通用的要领：
1.确定主眼；如果主眼和主手同侧，则尽量双眼瞄准，通过调整枪托cast程度，尽量使据枪时枪脊自然在双眼视野中垂直向前；如果主眼和主手异侧，而你比较年轻，建议换手，如果你已经来不及换手，可以把主眼换一个模糊的镜片或者干脆闭一只眼。
2.打碟的据枪姿势和其他的情况正好相反，一是要尽量舒展，二是用枪找脸，正确的做法是枪顶上肩窝，然后自然上抬使枪托至主手侧颧骨下（颧骨要架在枪托上压紧，但是脸不要使劲，全程用枪去找脸），然后上身姿势保持不动，向前倾腰至预瞄位置。据枪时主手只向后用力将枪托顶在肩上，副手只向上用力抬起护手（不要用攥的，轻轻托，一个手指头就够了，使劲攥的话有可能会下意识拧枪管，导致据枪姿势变形），颧骨向下压住枪托（压紧了后坐力会全部吃在肩上，没压紧枪托会跳起来打脸），上身不再有任何动作，全部靠腰的动作来移动枪口，无论怎么抡，枪托和脸的位置关系决不能改变。如果枪管抬得太高，说明你肩窝架低了，一般可以向上至搞出肩膀30%。
3.正确据枪时，middle beam应该和枪管前部准星成8字或部分重合，但是具体角度要跟据玩法来和校枪结果来确定，没有middle beam就只能看枪脊在事业中露出来的长度来。需要注意的是，主流大厂的middle beam一般都是同一种标准，但是欧洲小厂的枪有可能采用另一种偏后的，会导致打american trap时枪口过低，但是就算没见过，只要校枪就能发现。
4.较枪的时候，在靶纸上画一个飞碟大小的目标，然后站在特定玩法的射击距离或者再近一些（比如american trap single16码就可以站在20码左右的距离），据枪后瞄准靶纸上飞碟的下部中心射击，然后看散布形成的圆，如果打american trap，瞄准点应该在散布圆垂直直径上7下3的位置，如果是international trap或者skeet则最好是上5下5。调整枪（枪托和枪脊）似的你自然据枪时能够打出你需要的散布，如果枪不可调或者已经到最大范围里，就只能通过调整据枪姿势来调整散布。一般来说，如果你用我教你的枪找脸的据枪姿势，枪托抵肩位置越低，枪口越低，反之亦然。
5.这种校枪只是为了调枪和找据枪姿势，如果真的是为了看散布，则需要根据枪、弹种、品牌、缩喉、项目分别校枪，往往一个组合都会有一种最佳情况。特别是枪和弹之间，有相性存在，即使同品牌同型号都有可能不一样。
6.开枪时机是个玄学，因为每个人脑子里决定开枪到手扣开始扳机再到触发这个过程，人不一样，枪不一样，就不一样。这个需要自己体会，我个人的打法是一开始枪口高速追碟片，接近后用和碟片相近略快的速度追上碟片，在枪口超过碟片的那一瞬间开枪。开枪瞬间绝对不要眨眼！
7.如果要出成绩而不是打着玩，那么每一枪都按标准动作做，据枪有一点点不舒服，哪怕只是说不上来的别扭，就把枪放下来重新据枪，动作一致性是好成绩的基础，没有一致性其他都是空谈。
8.干火很重要，真想打比赛的话，训练是7成干火3成实弹，同样的身体素质也很重要，打比赛经常一天要打300发，如果累了动作会变形。
9.绝不要和卖枪的人学打枪！教我打枪的人是1届加拿大冠军4届安省冠军，然而他的理论在卖枪的那里被贬得一文不值……没办法，挡人财路如杀人父母，你用1500刀的枪就打出100连中，人家怎么卖15000刀的枪呢？对于这种也不要反驳，撂一句赛场上见就好。绝不要和天赋过高的人学打枪！有很多事情对人家来说是理所当然的，但是臣妾就是做不到啊。绝不要和超过一个人学打枪！因为每个人的方法论是不一样的，甚至是互相矛盾的，如果你自己没有足够的定力到处学的结果就是邯郸学步。

打飞碟这种事，手把手其实容易一点，转化成语言很多东西可能传达得不够准确，个人觉得，没有什么比找一个天赋有限、苦练出来的高手手把手教你更有效的了。
补充一点：打飞碟时扣扳机要用拨而不是扣，手型和其他的枪不一样的。其他枪、特别是手枪，要用扣的，主要是因为拇指侧手掌（我也不知道学名叫啥，手相里叫金星丘）要前推枪把，所以射击时要用食指的前短第二指节往回扣。但是打飞碟时主手是拉枪托而不是推枪托，所以在高度紧张下扣扳机会下意识拧枪身。正确的做法是食指保持放松地伸直，用整根手指去拨扳机，这个过程只有指根关节弯曲。如果你的霰弹枪扳机不便于这么扣动，说明要么扳机的位置需要调整，要么枪托的长度需要调整。

nighthink

.土. 发表于 2018-5-15 04:58
7成干火有点多。pistol需要大量练干火是因为据枪方式导致扣扳机时枪口会动，所以需要多练dry fire来控制 ...

飞碟干火需要背景靶或者激光靶标的，和手枪干火完全两码事。

飞碟干火练的就是swing啊╮(￣▽￣)╭追求就是每次抡起来全程上身保持一个姿势，扣不扣扳机并不重要。另外，现在激光干火系统已经可以练leading了。真正需要实弹练的是如何应对后坐力，但这个可以通过调整枪和弹来解决。

当然，还是和玩法有关。别的不说了，american trap7干3实肯定没问题，我和N个加拿大冠军或安省冠军聊过，他们一致认为干火应该多过实弹。我这个项目上一年要打16000发实弹，在家至少要抡3万次才对得起我的子弹。

nighthink

wjjnova 发表于 2018-5-15 10:35
我一直有一个问题行不太明白，就是那个leading。都说打飞碟不要瞄，眼睛要盯着飞碟而不要看sight，那如何 ...

飞碟射击用瞄的还是用指的是一个比较复杂的问题：
1.对于初学者，leading的判断标准一般是你的准星，因为我们校枪的时候也是以准星为基础的。刚开始的时候，完全不看不是不可能，但是只要不是天赋异秉就一定是XJB打。这个时候你需要准星、middle bean等来提示你的位置是否正确，射击的时候用准星去瞄也没有什么不可以。但是，用瞄的可能造成你的脸追上碟片身体却没追上，脸离开枪托，据枪姿势变形。
2.如果你按照我教你的方式据枪且姿势正确，枪脊应该垂直的指向你视野的正前方，那么只要你上身姿势不变（包括眼睛），那么你所见的方向就是你所指的方向，你就不用再把注意力放在枪身上，这个时候枪身乃至准星，只是摆设而不影响你射击。
3.当你做到动作标准化以后，据枪后准星位置就固定下来了，这个时候，你闭着眼上枪，睁开眼之后看到的枪的姿态应该是固定的：枪脊垂直向前，middle bean和准星之间保持一致的位置关系。换句话说，准星的位置在你的视野中固定下来了，就好象far cary游戏画面里的准星，有没有并不影响你射击，因为你是根据整个“屏幕”来确定射击的方向，而不是那一个准星，你也就可以完成从瞄到指的过渡了。
4.当你达到“人枪合一”的时候，视线所及即是你枪口所指，leading的判断自然就取决于你视线的焦点。但是用这来要求初学者，那是选拔天才的标准。
5.如果你双眼瞄准，一定要指不要瞄，应为瞄会造成左右眼抢视野，一旦上好枪，就不再看准星，准星只是视野中的“背景”。
6.如果你单眼瞄准，指和瞄是一样的，没有任何差别，你看或者不看，准星就在那里，无论你把视线焦点集中在准星还是目标上，都可以正常射击。
7.双眼瞄准总的来说优于单眼瞄准，有条件尽量往双眼上练，单眼瞄准看起来容易，但是损失极大。

综上所述，如果据枪姿势做不到一致，动作经常变形，指其实是不成立的，只能瞄。所以，一开始不要太纠结于瞄还是指，准星本来就是给你参考用的，不用白不用——先把据枪动作练好，确保swing时全程上身姿势不变，然后你再开始琢磨瞄还是指就来得及。

我可以确定，你问100个老手99.5个会告诉你打飞碟用指的，你问100个主眼主手同侧的人100个会告诉你双眼瞄准，然而每个人的条件不一样，成人学习一个新技能是需要循序渐进的，分成几个阶段抓重点，要比胡子眉毛一把抓来的有效。不过，这一切都是建立在你是一个习惯于通过逻辑来学习的成人的基础上，如果你还是未成年人，那么会有另外一套方法论来指导训练。

另外，之前那个回复我又补充了一点：打飞碟时扣扳机要用拨而不是扣，手型和其他的枪不一样的。其他枪、特别是手枪，要用扣的，主要是因为拇指侧手掌（我也不知道学名叫啥，手相里叫金星丘）要前推枪把，所以射击时要用食指的前短第二指节往回扣。但是打飞碟时主手是拉枪托而不是推枪托，所以在高度紧张下扣扳机会下意识拧枪身。正确的做法是食指保持放松地伸直，用整根手指去拨扳机，这个过程只有指根关节弯曲。如果你的霰弹枪扳机不便于这么扣动，说明要么扳机的位置需要调整，要么枪托的长度需要调整。

nighthink

.土. 发表于 2018-5-14 04:35
中低端的O/U 可以考虑Franchi, 意大利造， Benelli 的sister company,

如果我没记错的话，Franchi现在已经变成Beretta的专属低端品牌，而且已经没有自己的工厂了，他家的半自动是Benelli代工的，折合是Bettinsoli代工的。我依稀觉得这些年卖的枪基本就是Beretta/Benelli/Bettinsoli这3B的某支枪的猴版，所以，个人认为半自动买Franchi不如买Benelli，折合买Franchi不如买Bettinsoli。
当然，他的价格已经可以正面PK土枪了，如果预算范围在土枪的水平，可能还是买Franchi比较好一点。

PS：我承认我对土枪有偏见，在土枪的价位区间里，任何类型的枪我都会无条件支持萝莉控——如果你想要一支低价立双，请选重庆产的虎头牌。

nighthink

highhope 发表于 2018-9-9 11:34
好啊。@nighthink 老大能不能总结一下，我就把他置顶，方便后来人！

不好意思，前段时间回国了，所以无法响应。
我就是学了点皮毛耍弄一下，水平实在不高，也没有写这方面科普文的经验，更多是想到哪说到哪，所以具体到整理回帖，感觉有些无从下手，还请多指点。

nighthink

柠檬家的胖子 发表于 2021-8-21 12:39
多谢指点。搭车请教一下Benelli的Super Vinci这枪适合打碟入门吗？

Super Vinci这枪是Benelli搞出来替代专利过期的上一代惯性循环的产品，然而市场完全不认可，被自家的M2和SB3爆成渣。


这东西号称惯性循环的枪里循环速度最快，然而和导气循环比慢得一B，还丢掉了惯性循环的结构可靠性，属于设计师想当然钻了牛角尖的产品。如过用手机来打比方，这东西就是lumia icon，即没有了诺基亚原本的皮实耐操高续航，主打的网络多媒体和苹果还差着几十条街，唯一的特点wp操作系统市场完全看不上。


总之，干啥啥不灵，别买。