自卫手枪弹药口径、弹型的选择：9mm or .45 ； FMJ or JHP

semilin

估计这里的大多数枪友开始学习手枪的时候，都会被告知.45ACP有更强的stoping power，JHP能更有效的杀伤被射目标。我也一直这么认为，.45ACP后坐力更大，子弹更粗，JHP可以有效扩展增加受创面积。最近因为即将来临的限购，必须要囤子弹了，所以选择什么口径什么类型的子弹突然变成了重要的问题。在查阅了网上的大量资料之后，发现这个问题似乎不是那么简单，依然存在着很多争论，比如有人拿FBI 2014年的报告说其实9mm和.45ACP就杀伤力而言基本一样。更有人说，其实FMJ也是可选的自卫弹药，JHP未必有想象中的杀伤力。比如下面这个视频：

突然发现自己虽然学枪也有一段时间了，当对真正的子弹击中身体会出现的情形却知之甚少，多数知识其实都是影视作品里的创作想象，或者最多就是一些个人枪友的弹道测试。因此，我想真正客观而科学的认识和学习手枪枪伤的过程会对使用手枪进行自卫家防，特别是对非军警的个人，在真正遇到危险之前基本上没有机会亲身看到或者了解中枪过程的经历，会有很大的帮助。下面这个是一个医学视频，专门对比了步枪，手枪，和不同口径的枪伤，以及详细讨论了不同子弹的创伤过程。（内有血腥画面，不适者慎入）

semilin

Rocky 发表于 2017-11-27 05:18
这种关于不同囗径伤害的讨论，其对于平民家防意义实在不大。就象讨论如何保证在拉屎洗澡时快速拨枪一样。
...

我觉得意义还是很大的。同样是手枪子弹，为什么不推荐.22LR或者500SW家防，而要选9mm/40SW/45ACP？9mm和.45的后座力、载弹量（同尺寸）有明显的区别，FMJ和JHP的价格也有很大区别，作为家防自卫的枪，平时一定要勤加练习，为达到相同的射击精度和速度，用9mm还是.45，无论是时间还是金钱的开销都不一样。所以，如果9mm和.45效果一样，那就不用浪费这些时间和金钱，如果有很大区别，那又要怎么权衡两者，都是值得思考的问题。

另外，对枪伤的了解对家防也有很大帮助。家防并不只是拿枪射击就完了，对射击效果的预期，对后续情况的预判，也很可能造成生死之别。比如凶徒拿刀向你走来，你一枪打在他胸口，你是预期他立马倒地毙命还是有可能挨你三五枪还照样可能把你捅伤呢？你看到一个人中了5枪357mag还会想到他能反击一枪把你打死吗（真实案例）？对枪伤过程机理的了解恐怕还是和拉屎洗澡开枪有点区别的

semilin

双筒 发表于 2017-11-27 10:02
Why the FBI now says 9mm is the best，FBI还曾经说过10毫米，40SW是best呢。 Shot placement永远是最重要 ...

子弹截面积比“whopping 61%的区别”就是命中率61%的区别？看来您也中了键盘枪手的数字游戏了……，如果搞过粒子物理，你就会知道散射截面的概念。假设人身上的致命器官的截面积接近一个10cm半径的圆，那么用9mm和.45在其他情况都一样的情况下击中这个圆的概率差别是（pi×105.7^2）/（pi×104.5^2），也就是2.3%。
从现实的情况来看，考虑到一般人的射击水平和市面上可以买到的枪械，9mm和.45无论是后坐力，连续射击速度，准度，载弹量，都有区别。在枪战中的“shot placement"可能不止是一发9mm和1发.45的placement，而很可能是17发小后坐力快速连续射击的9mm和7发大后坐力慢速射击的.45的placement。所以我们要研究是否值得用精度，射速，载弹量的下降换取造成伤害的区别，是吧？

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zooie 发表于 2017-11-27 00:22
关键时刻能不能及时拿到枪，能不能开火，能打到哪里，能打出几发，这几大因素效果每个都应该远远超过.45和9 ...

“能打到哪里，能打出几发”不就是9mm和.45的区别吗？难道你有一只17发的.45手枪打得和9mm full size一样快一样准？

semilin

FJC 发表于 2017-11-26 22:32
最重要的还是打的多准

打歪了都没用

嗯，FBI的结论也是1st placement；2nd penetration；3rd expension。但考虑到通常情况下9mm和.45的后坐力，连续射速/准度，载弹量的差异，打的准不准还是有区别的。

semilin

gggghbr 发表于 2017-11-27 11:05
口径之争估计永远不会平息了，哪怕所有的弹道专家权威机构都有统一的定论（现状是大部分都已经同意9mm jhp ...

“这是一种宗教信仰。”

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双筒 发表于 2017-11-27 14:30
您这眼神儿，我上面哪句话说了，面积的区别等于命中率的区别了？ Please don't put words in my mouth， ...

我有没有断章取义并不重要，重要的是您现在明白61%和2.3%的区别就可以了

semilin

hhqiangyou 发表于 2017-11-27 17:45
身在加共,十发弹夹的话当然越大越好了. 所以不用纠结45还9mm

那倒也未必，我也在加州，我也听到同样的说法，所以我最近用Glock 21SF和.45ACP子弹开始练习，但我发现要把21SF练得像17那样的速度和精度，并不是一件容易的事情，grouping和split都差很多，当然可能花更多的钱，练更多的子弹会比较接近，但如果从最终的效果上来说差不多的话，那就不是很有必要了。
其实这是我开始研究这个问题的一个重要起因。

semilin

huh 发表于 2017-11-27 20:25
家防左轮，首发.357 Magnum Golden Saber，后面5发Hornady的.38 critical defense lite.

基本情景设定是首 ...

是个好主意，兼顾首发威力和续发连射。

semilin

highlander 发表于 2017-11-28 05:28
.45ACP比9mm JHP多造成60%组织损伤是毋容置疑的，简单说提高60％准确率也没有大错。
因为人体是三维的不是 ...

FBI不告诉你JFK是谁杀的是因为不告诉你并不会导致很多FBI agent死亡，而FBI通过大量实战枪伤的分析，用自己agent的命投票选了9mm我觉得还是比网友对着明胶臆想要可靠一些的。人体不是三维明胶，是复杂的皮肤，肌肉，空腔和骨骼组成的结构。.45是不是比9mm多造成一些伤害，是的，但并不是60%，没有任何医学报告说.45比9mm造成明显可区分的伤害，而且从那个医学视频可以看出手枪的枪伤在非致命区域都是不足以立即停止犯罪的。FBI的结论是1st placement，2nd penetration，3rd expendsion（diameter）。而且在考虑到实际使用的手枪和弹药的情况下，.45的出口速度要比9mm低很多，所以真正的.45和9mm造成的伤害并非和截面积成线性正比。

至于9mm和.45谁打得快打得准，这里大多数枪友的结论都显而易见，也是符合物理学规律。两个master的.45打得好并不能得出任何普遍的结论，我觉得只能说他们的9mm打得太烂，不然USPSA要修改规则了。当然，你还有可能找到一个500SW打得比.22LR好的人，但并不影响FBI或者普通家防自卫对口径的选择。

昨天刚好有人宣布“口径之争”已死，John Correia （founder and owner of Active Self Protection）通过6000多份问卷调查发现，70%的Firearms Carriers选择9mm，剩下的10%：.40SW，9%：. 45ACP，以及其他口径。

semilin

pita 发表于 2020-2-21 04:57
.45是不是比9mm多造成一些伤害，是的，但并不是60%。。。

把致命部位的截面，等效为一个圆，然后通过散射截面大小的比，可以算出物理学上的伤害差异。
但医学解剖学上，无明显区别。