亚利桑那事件，我要不要卖枪。。。

CiTY_HuNTeR

半价卖的话，我排队

Nolan

ar15c 发表于 2017-5-28 17:34
你有时问律师都没用，不信你多走几间问几个律师给你几种答案，包括法官也是这样，枪这种东西如果非必要的话 ...

这就是问题所在。法律法规模糊而且不便于查阅，对于普通人来说守法成本太高了。顺便在这里吐槽一下美国的法律publication，真的是查起来不方便，版本也不清楚。英国的法律基本都是先用通俗语言解释法律的内容，再附上全文供你查阅。而且这些发布法律的都是政府的官方网站，版本都很统一。美国政府在便民上面还是要学习一个。
其实说实话确实转绿卡或公民以后再玩比较方便。但是以后在哪里落脚还不一定，如果以后不在美国居住了就错过了这个拥枪的机会。（欧洲的管理可能严的多，加拿大和澳大利亚也许好一些？中国就等于total ban了）

bigkev0988

我觉得如果你不放心就卖掉吧。卖枪不需要背景调查。切记尽量把枪卖给FFL，即使他们给的价比较低。并且子弹也要处理掉。就怕他们以亚利桑那州为突破口进行大范围搜查（可能性不大，但是还是有可能）。如果他们在你家搜不到物证，就不好找麻烦。现在这个时期还是谨慎点好。

chevoodoo

cwp 发表于 2017-5-27 18:52
猎照买枪和resident无关.大不了买non-resident猎照就是了. 亚利桑那那事儿也与非移民猎照买枪无关,是当事人 ...

这是这件事的关键。

chevoodoo

Nolan 发表于 2017-5-28 19:35
这就是问题所在。法律法规模糊而且不便于查阅，对于普通人来说守法成本太高了。顺便在这里吐槽一下美国的 ...

欧洲严格一些，但是觉得更加规范合理。

u1056198

cwp 发表于 2017-5-27 18:52
猎照买枪和resident无关.大不了买non-resident猎照就是了. 亚利桑那那事儿也与非移民猎照买枪无关,是当事人 ...

我同意。 宪法第二修正案对非法移民都保护 ， 缩头缩尾就不要来美国

coonlv

bigkev0988 发表于 2017-5-28 20:04
我觉得如果你不放心就卖掉吧。卖枪不需要背景调查。切记尽量把枪卖给FFL，即使他们给的价比较低。并且子弹 ...

卖给FFL低价没什么好处。。。卖给任何个人同时要求FFL transfer就好了

coonlv

u1056198 发表于 2017-5-29 02:33
我同意。 宪法第二修正案对非法移民都保护 ， 缩头缩尾就不要来美国

是，缩头缩尾也就别玩枪了。守法是好，在合法前提下就要维护自己的自由和权利了

Nolan

coonlv 发表于 2017-5-29 06:35
是，缩头缩尾也就别玩枪了。守法是好，在合法前提下就要维护自己的自由和权利了
...

哈哈，有道理。
我最后可能决定不买新枪了但也不卖枪了。把现有的玩好就行了。

bigkev0988

coonlv 发表于 2017-5-29 09:32
卖给FFL低价没什么好处。。。卖给任何个人同时要求FFL transfer就好了

能卖高价自然更好。我的意思是一定要合法出手。

helloterran

LZ无需担心过。按照我的对几个经典案例的理解，非移民外星人，甚至非法外星人，“默认”持枪权力都受第二修正案的保护。

当然，美国各级政府有权利制定法案限制特定人群的2A权利。但是在这些限制以外，比如拥有合法有效Hunting License的情况下，大家拥枪的权利与公民无异。

具体讨论可以参见这个帖子
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... p;extra=&page=1

helloterran

Nolan 发表于 2017-5-28 19:35
这就是问题所在。法律法规模糊而且不便于查阅，对于普通人来说守法成本太高了。顺便在这里吐槽一下美国的 ...

那就给你看一个非常明确的法律概念：宪法里的"we the people"到底是哪些人

在1990年的UNITED STATES v. VERDUGO-URQUIDEZ案子中，由第九巡回法庭确认
“...the people,” for the purposes of protection under the First, Second, and Fourth Amendments, “refers to a class of persons who are part of a national community or who have otherwise developed sufficient connection with this country to be considered part of that community.”

基于这个interpretation，第七巡回法院在United States v. Meza-Rodriguez案例中判决，哪怕是非法移民，也属于2A所覆盖的"the people"的范畴，享有对应的权利。但是法庭同时说明，国会和州有权通过其他法律，限制非法持枪用枪的行为。因此联邦有权禁止非法移民持枪而不违宪。
https://fas.org/sgp/crs/misc/extensive.pdf

总而言之，在现有的法律框架下，只有你有合法身份，有效HL，你的拥枪权和公民是一样的。至于法盲的美国普通人怎么想，关我们屁事。

sleepingcat

chevoodoo 发表于 2017-5-28 23:53
欧洲严格一些，但是觉得更加规范合理。

西欧不是一般的严苛，不允许ccw，基本上不认同个人自卫权；发达(次发达)国家里面，除了美国，基本不承认这两权。不信举出个例子。

chevoodoo

sleepingcat 发表于 2017-6-13 12:20
西欧不是一般的严苛，不允许ccw，基本上不认同个人自卫权；发达(次发达)国家里面，除了美国，基本不承认 ...

你说的信！
但是CCW也是有的，限制非常严格。

u1056198

宪法里的"we the people"到底是哪些人

在1990年的UNITED STATES v. VERDUGO-URQUIDEZ案子中，由第九巡回法庭确认
“...the people,” for the purposes of protection under the First, Second, and Fourth Amendments, “refers to a class of persons who are part of a national community or who have otherwise developed sufficient connection with this country to be considered part of that community.”

基于这个interpretation，第七巡回法院在United States v. Meza-Rodriguez案例中判决，哪怕是非法移民，也属于2A所覆盖的"the people"的范畴，享有对应的权利。但是法庭同时说明，国会和州有权通过其他法律，限制非法持枪用枪的行为。因此联邦有权禁止非法移民持枪而不违宪。
https://fas.org/sgp/crs/misc/extensive.pdf

总而言之，在现有的法律框架下，只有你有合法身份，有效HL，你的拥枪权和公民是一样的。至于法盲的美国普通人怎么想，关我们屁事。

doublepar

https://fas.org/sgp/crs/misc/firearms.pdf

这里有个有关外国人持枪拥枪的法律意见汇总。

T2018

问一下我看AZ DPS上写的 必须是AZ resident才能申请CCW, 你开头说只要住满90天就是resident, 这样也可以申请Az的CCW吗

黑金黑装备

u1056198 发表于 2017-5-29 02:33
我同意。 宪法第二修正案对非法移民都保护 ， 缩头缩尾就不要来美国

你看看VA那个被遣返的小留……警察没有任何实锤就能把你抓起来关一年，这期间如果是拿学生或者工作签证的估计早就被开除了，就算是判无罪，放出来马上变非法居留，立马就得滚蛋，怎么维权？有的事别想的太理想化。

ms86

u1056198

黑金黑装备 发表于 2020-4-20 09:14
你看看VA那个被遣返的小留……警察没有任何实锤就能把你抓起来关一年，这期间如果是拿学生或者工作签证的 ...

也不是说不能维权，fill 'withdraw of removal' application就可以鸭