游客和非移民签证靶场打枪是否需要猎证的官方答复

shadowless

之前看到不少枪友就这个问题有争议。有人认为游客和非移民签证可以到靶场去租枪、打枪，不需要猎证。也有人认为法律上规定这种情况不能possess firearm和ammunition，而靶场租枪、打枪也是possess的一种，所以没有猎证是违法的。

今天专门研究了下ATF的FAQ，其实这个问题ATF有明确的答复：
游客和非移民签证，有猎证或者符合其它能拥有武器的例外条件，能在靶场租枪和打枪。

ATF是这么解释的，靶场愿不愿意遵守是靶场的事，出了事靶场又不会负责。所以提醒各位枪友带新人或朋友去打枪时，如果不想有任何风险，需要先准备好猎照。

如果我的理解有误，还请各位枪友指正。

https://www.atf.gov/firearms/qa/ ... earm-lawful-hunting
Can an alien who enters the United States on a nonimmigrant alien visa rent a firearm for lawful hunting or sporting purposes while in the United States?

A nonimmigrant alien that possess a valid hunting license from a State within the United States or falls within any of the other exceptions or exemptions that allow nonimmigrant aliens to possess firearms may rent firearms to hunt or to use at a shooting range.

[18 U.S.C. 922(a)(5) and (9), 922(g)(5)(B) and 922(y); 27 CFR 478.99(a) and (c)(5)]

https://www.atf.gov/firearms/qa/may-nonimmigrant-alien-who-has-been-admitted-united-states-under-nonimmigrant-visa

May a nonimmigrant alien who has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa possess a firearm or ammunition in the United States?

An alien admitted to the United States under a nonimmigrant visa is prohibited from shipping, transporting, receiving, or possessing a firearm or ammunition unless the alien falls within one of the exceptions provided in 18 U.S.C. 922(y)(2), such as: a valid hunting license or permit, admitted for lawful hunting or sporting purposes, certain official representatives of a foreign government, or a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.

[18 U.S.C. 922(g)(5)(B) and 922(y)(2); 27 CFR 478.11 and 478.32]

3Dimension

FJC 发表于 2017-3-22 18:47
首先，你引用的不是法律

其次，原文说的是：拥有猎照的可以打。

pandamalone

FJC 发表于 2017-3-22 18:53
去全自动靶场还是当不了护身符

对哦

那岂不是只有class 3的owner本人才能用了？那这样说的话即便美国公民也不能随便摸全自动了呀

pandamalone

doublepar 发表于 2017-3-22 19:25
现在六十块了 ......

涨了这么多！

doublepar

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=33910

这边有个比较极端的案例，虽然很可能另外还有内情，但执法机关也是单单凭着 922(g)(5)(B) 就说他在靶场打枪违法了，说明理论上完全是有可能踩线的。

doublepar

pandamalone 发表于 2017-3-22 18:33
反正看完之后我觉得，保险起见就花二十块钱去网上买个alaska small game hunting license

这玩意给钱就 ...

现在六十块了 ......

FJC

pandamalone 发表于 2017-3-22 19:33
反正看完之后我觉得，保险起见就花二十块钱去网上买个alaska small game hunting license

这玩意给钱就 ...

去全自动靶场还是当不了护身符

pandamalone

htw 发表于 2017-3-22 18:09
是不是这个案例

And consider the case of United States v. Huet, 665 F.3d 588 (3rd Cir., 2012). The ...

反正看完之后我觉得，保险起见就花二十块钱去网上买个alaska small game hunting license

这玩意给钱就发，不用美国驾照也可以（护照就行），而且立即给电子版，打出来签了字就用

没花多少钱也没费多少事，就当弄个护身符图个安心喽：D

htw

pandamalone 发表于 2017-3-22 17:44
是

我记得之前一个讨论里面好像援引了一个判例里对possess的解释，那里面说的挺严的

是不是这个案例

And consider the case of United States v. Huet, 665 F.3d 588 (3rd Cir., 2012). The Third Circuit (Pennsylvania) let stand an indictment for aiding and abetting the unlawful possession of a gun by a prohibited persons in a situation in which a gun owner had a cohabitant who was a prohibited person. In that case the gun the prohibited person was charged with possessing was not secured against the prohibited person's access, supporting both the prohibited person's conviction for unlawful possession of a gun and the indictment of his cohabitant. From the opinion (at pg. 593, emphasis added):        Quote:

...on June 6, 2008, a valid search warrant (the “search warrant”) was executed on the couple‟s Clarion County home. Agents seized an SKS, Interordnance M59/66 rifle (“SKS rifle”) from an upstairs bedroom.

Although Huet is legally permitted to possess a firearm, Hall was convicted in 1999 of possessing an unregistered firearm, in violation of 26 U.S.C. § 5861(d), and is therefore prohibited from owning or possessing a firearm. After being informed of the raid, Huet allegedly told investigators that the guns in the house belonged to her and that it was not illegal for her to purchase weapons. Despite Huet‟s assertions that she alone possessed the SKS rifle, the Government sought and obtained an indictment charging Hall with illegal possession of the weapon, and Huet with aiding and abetting Hall‟s possession....

https://thefiringline.com/forums/showpost.php?p=5956291&postcount=21

Zn2011

这要有问题，靶场不用开了，跟中大奖的几率一样了。

pandamalone

shadowless 发表于 2017-3-22 16:28
确实不是法律，所以我改了一下措辞，这只是ATF对法律的理解。

第二点你说的很对，所以我还附上了另外一 ...

是

我记得之前一个讨论里面好像援引了一个判例里对possess的解释，那里面说的挺严的

大意是只要有控制就算possess了，哪怕不拥有

不过实际就看有没有人执法和是否打算闹大了

FJC

shadowless 发表于 2017-3-22 17:32
如果是介于您举例的两种之间呢？
比如有的靶场从靶场办公室租了枪拿好，走到一定距离外的射击场使用，射 ...

总之，法理上和普通美国公民进全自动靶场租枪是一样的，都是花钱玩自己不能拥有的东西。至于具体界限在哪里，就要看以身试法的案例了

shadowless

FJC 发表于 2017-3-22 15:55
游客暂且不说，美国面对公众游客开放的全自动靶场多得是，公开的消音器demo event 也都是公开的邀请所有人 ...

如果是介于您举例的两种之间呢？
比如有的靶场从靶场办公室租了枪拿好，走到一定距离外的射击场使用，射击场没有人旁边盯着管，射击人实际完全控制武器。
这就不好说了

shadowless

FJC 发表于 2017-3-22 15:47
首先，你引用的不是法律

其次，原文说的是：拥有猎照的可以打。

确实不是法律，所以我改了一下措辞，这只是ATF对法律的理解。

第二点你说的很对，所以我还附上了另外一条问答，考虑到那条，其实问题就重新回到了什么叫做possess。

Londy

如果遊客真不能租用，那Vegas這幾十間槍店不全要抓走關了..

jojo2006

第一段，不能租用枪支。第二段，非移民签证的不能邮寄，运输，接收和持有枪支。但是如果家里亲戚过来，你带过用自己的枪。没有问题。

FJC

游客暂且不说，美国面对公众游客开放的全自动靶场多得是，公开的消音器demo event 也都是公开的邀请所有人来打，个人理解是很重要的一点在于使用的人是不是实际控制他不能拥有的东西

借走了拿山里去打猎或者回家，没猎照肯定算实际控制
架在桌子上，主人站旁边随时控制着请客人扣扳机听响，就不一定算

wangyhchn

FJC 发表于 2017-3-22 15:47
首先，你引用的不是法律

其次，原文说的是：拥有猎照的可以打。

法律没有命令禁止的就是可以的

FJC

首先，你引用的不是法律

其次，原文说的是：拥有猎照的可以打。
原文没说没有的能不能打，显然在回避你关心的问题，ATF都不敢说的事，你怎么能这么简单下结论呢？

满地找牙

密切关注学习，虽然与我无关。