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[其它] 点二二不适合自卫的原因

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发表于 2017-1-21 08:24 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 doublepar 于 2017-1-21 14:10 编辑

第一,威力足以杀人,但不够 immediate incapacitation ,歹徒中枪两个钟头以后再挂掉对你自卫的即刻需要没有一点作用,他现在仍旧有能力伤害你的生命。
第二,点二二的力量小,给半自动手枪滑套后座抛壳复位进弹的冗余度就小,所以,点二二卡壳 (fail to eject) 的机率很高,特别是用中低速弹的时候,或者枪机枪膛稍有点脏的时候,没碰上过完全是因为打得太少。
第三,点二二弹是有底缘的,对弹匣以及装弹的要求高得多,要求上下两颗弹之间前后排列不能有一点差错,一不小心就会造成供弹不畅(fail to feed)。
第四点二二弹头一般不光滑,复进簧力量弱,进弹有时会出问颢,造成 fail to feed。
,点二二是边缘发火弹,底火不在中间而是在底缘的一圈里,制造子弹时是用旋转的方式把底火药物用离心力分布在底缘里,所以常有分布不均的情况,就是一边打不响,退出来转一个方向就能打响了。
,点二二的枪还有个问题是大多没有撞针保险,而且因为底火在边缘,是受到 breech face 挤压的,本身就不安全,哪怕不被撞针碰。这种是掉在地上不扣扳机就可能响的,安全性差。
这些问题在靶场打着玩都无所谓,真到了要拿它自卫时都是会要命的。




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发表于 2021-2-10 20:25 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-2-10 11:58
可以自己计算啊(网上有calculator),比如这个,输入弹头重量(grains)和速度(fps)就可以了:
http:/ ...


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发表于 2021-2-10 18:29 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-2-11 13:10
Aguila的Super Maximum 还要高一个foot pound,193。 30gr @1700fps:
https://www.aguilaammo.com/amm ...

100yards 要低一点.

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发表于 2021-2-10 17:10 | 只看该作者
LarrySu 发表于 2021-2-10 19:18
https://www.aguilaammo.com/ammunition/1b220320/
这款可能是能量最高的.22lr了,40gr@1470fps,能量是192 ...

Aguila的Super Maximum 还要高一个foot pound,193。 30gr @1700fps:
https://www.aguilaammo.com/ammunition/1b220298/
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发表于 2021-2-10 16:18 | 只看该作者
https://www.aguilaammo.com/ammunition/1b220320/
这款可能是能量最高的.22lr了,40gr@1470fps,能量是192ft/lb
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发表于 2021-2-10 11:58 | 只看该作者
etc 发表于 2020-12-24 18:52
这个数据哪里看到的?

可以自己计算啊(网上有calculator),比如这个,输入弹头重量(grains)和速度(fps)就可以了:
http://www.shooterscalculator.com/bullet-kinetic-energy.php

点177的pellets一般是5-6gr,到15-6gr的,我们就用中间10gr来算。 177的手枪能打到5-600fps,步枪可以打到1200fps以上,我们就用最高的,10gr @1200fps,能量是32 ft-lb。 点22的我们可以用CCI的,他们有standard velocity,有high velocity的Mini Mag,还有Hyper的Stinger。 SV的是40gr @1070fps,能量是102 ft-lb;Mini Mag是36gr @1260,能量是127 ft-lb;Stinger是32gr @1640,能量是191 ft-lb。。。
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发表于 2021-2-10 06:50 | 只看该作者
easycity 发表于 2021-1-29 18:30
Youbube 上有人提出一个推测,自卫成功,是让歹徒失去抵抗能力或者抵抗意志。Gel试验和实物模拟(比如猪排 ...

失去抵抗能力或者抵抗意志的最好方式就是物理上没有抵抗能力或者抵抗意志,其它的方式都是抽奖
Hatsan Galatian .22/ Hatsan BullBoss .22
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发表于 2021-2-10 06:42 | 只看该作者
etc 发表于 2020-12-24 19:52
这个数据哪里看到的?

22LR标准速度的动能大概也就120,200的恐怕是市面上最高的了。22气枪确实通常动能30到40,当然个别的高1倍甚至更高也是有的。
Hatsan Galatian .22/ Hatsan BullBoss .22
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发表于 2021-2-10 02:45 | 只看该作者
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发表于 2021-1-29 14:30 | 只看该作者
Youbube 上有人提出一个推测,自卫成功,是让歹徒失去抵抗能力或者抵抗意志。Gel试验和实物模拟(比如猪排骨夹西瓜),都发现380,9mm,38 Special, 45,没有显著的区别。这些创伤,如果只是造成流血,十秒钟里都不会造成歹徒失去抵抗能力。
这人提出,歹徒失去抵抗意志,其实是自卫成功的关键因素。子弹的撞击,巨大的枪声,耀眼的火光,都对歹徒的抵抗意志,有显著的打击作用。
比如,从两英寸枪管的左轮枪里打出来的38 Special和357 Magnum子弹,速度差不多,创伤和撞击也应该差不多。实际统计中,357 Magnum自卫成功率显著高,可能是因为巨大的枪声和火光,造成歹徒的眩晕,打击歹徒的抵抗意志。
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发表于 2021-1-29 10:08 | 只看该作者
dcx 发表于 2017-1-21 19:08
做人厚道点好。我并不否认.22lr的致命性。但停止力弱, 不适合自卫是公认的。
你要选用它做为自卫子弹随你 ...

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发表于 2020-12-24 15:52 | 只看该作者
双筒 发表于 2020-4-28 14:47
枪口动能差太远。点22LR的枪口动能在130到200 ft-lb之间,点22的pellet rifle的枪口动能只有20到40左右,1 ...

这个数据哪里看到的?
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发表于 2020-12-24 15:45 | 只看该作者
iowa808state 发表于 2017-1-21 14:25
您挨过还是怎么着?

犀利啊.

不过小子弹确实据止力差, 而且.22 rimfire 相比centerfire确实故障率高点.

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发表于 2020-5-2 15:59 | 只看该作者
dcx 发表于 2017-1-21 11:38
停止力差多了。9毫米打中扑上来的歹徒好歹还能让匪徒打个顿。.22打上去估计没有任何影响。
...

其实杀伤力这东西真的挺玄学的。以前好像也有案例,警察用9mm或者.45(具体记不清了)射击无甲罪犯,拿银尖弹打中了三四枪,还有一发就打在心脏边上,按说人早该死了,但是这歹徒就硬撑着还击,打死一个警察,打伤另一个……

不过说老实话,你看亚特兰大那个华人女店主的事就知道了,她拿着一支小手枪冲出去其实是很鲁莽很危险的,但是三个持枪的歹徒听见枪响以后的第一反应就是大难临头各自飞,根本没想过还击……说句老实话咱们一般人还招惹不到那种职业杀手,绝大多数歹徒都是欺软怕硬贪生怕死的,你只要不把他逼到死角,他是不敢和你拼命的。
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发表于 2020-4-28 18:34 | 只看该作者
dcx 发表于 2017-1-21 11:38
停止力差多了。9毫米打中扑上来的歹徒好歹还能让匪徒打个顿。.22打上去估计没有任何影响。
...

扑上来看到你在开枪,加上那个震耳欲聋的枪响,除非是董存瑞黄继光,没人不会扭头就跑。 真有那种依托障碍物死战不退的歹徒,估计就不会给你开枪的机会,那些肯定是专业干暗杀的。

看你的目的是打伤打死歹徒,还是开枪逼退歹徒了。如果从打中不能留活口角度讲,当然大口径好,让歹徒有来无回,下不为例,不死也得给他留个重伤。否则从阻赫的角度说,.22效果足够了。

真正的担忧听说是.22的故障率高,不是centerfire。当然这是家防,如果是CCW,目的是枪战,.22还是算了。


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发表于 2020-4-28 14:47 | 只看该作者
lelexiao12 发表于 2017-3-27 16:11
22 初速度比气枪强不了多少
...

枪口动能差太远。点22LR的枪口动能在130到200 ft-lb之间,点22的pellet rifle的枪口动能只有20到40左右,177的更低。。。
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发表于 2020-4-28 14:08 | 只看该作者
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发表于 2017-3-27 13:11 | 只看该作者
步枪的话还行感觉,手枪就算了吧,我手枪卡过的壳全是用的。22 初速度比气枪强不了多少
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发表于 2017-3-27 12:28 | 只看该作者
看你们这么热闹,我纸上谈个兵,我们这里没有持枪自卫一说。.
22自卫?我觉的就因为那点小声音都不行。
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发表于 2017-1-25 18:13 | 只看该作者
22LR还是可靠性问题,万一那人扑上来枪不响就完了
The righteous are as bold as a lion.
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发表于 2017-1-23 06:34 | 只看该作者
没有疑问
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