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楼主: GPCGC

[美不胜收] 永不褪色的历史: 二战周末宾州重演中国新四军抗敌

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发表于 2016-6-12 17:12 | 显示全部楼层
htliu 发表于 2016-6-12 18:30
我靠,中国人窝里斗都进化到遗传基因里了,七八十年了都改不了。枪友们有国军的后代也有共军的后代,是不是 ...

这不是窝里斗啊。 当年的日军和共军做的是同一件事情,想要达到的是同一个目的:消灭国军,颠覆民国政府,让中国改朝换代(改成姓“共”还是姓“日”而已)。 殊路同归异曲同工,不谋而合不约而同。 是因为国军的英勇抵抗(保卫的是*自己的*国家,当然卖力气),才让日军没有得逞。 而因为抗战这个横生枝节,让共军有了喘息的机会,又因为卖国贼张学良的西安事变让共军有了合法身份,可以在民国政府名下领给养,用抗日的名义去消灭国军而壮大自己,最后完成了日军未竟的事业。 现在要全世界相信共军当时存在的目的是*保卫*民国政府,真把自己当成国军去和民国政府共赴国难,去牺牲自己消灭友军(最后一旦友军被赶走了自己变的比刚到陕北的时候还弱,让国军再次消灭就没有张学良来救命了),如果说这是历史,不是滑稽嘛。。。

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Will2012 + 10 赞一个! 共匪确实是匪!
BerettaFan + 100 Well said! This is fucking history!
abcwen + 10 不错。够精辟。把婊子的牌坊给拆了.
aerostar + 50 赞一个! 历史就是这样的滑稽。.

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发表于 2016-6-12 20:43 | 显示全部楼层
htliu 发表于 2016-6-12 23:25
在中国,从来是成王败寇,如今国军可是连共军的小姆指都比不上了,共军的胜利是历史的存在,
"不是我们 ...

同意共军胜利了,但不同意成王败寇。 就像日本经济强大就自己改教科书一样,当然跟共军比起来那是小意思,共军的教科书根本不用改,整个儿自己编造的。。。

最不同意的其实是你这句:实际上国共两党是兄弟俩。 国共从来就不是兄弟,从当年一边说“联俄联共”,另一边其实说的是“联俄容共”开始,到李登辉下台为止,都不是兄弟,是真正的你死我活,置死地都不够后快的关系。 马英九大概算例外了呵呵。。。

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发表于 2016-6-12 21:26 | 显示全部楼层
htliu 发表于 2016-6-13 00:12
两党都是按苏联共产党的政治结构建立的,都有"中常委"。但是兄弟俩都想上位,不讲兄弟情罢了。
...

建立是从兴中会那儿来的,跟苏俄没关系。 后来因为联俄容共引进苏共的模式,这其实跟从大众的车换成奔驰的车一样,形式问题,跟内容没关系啊。。。
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发表于 2016-6-14 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 双筒 于 2016-6-14 23:22 编辑
aerostar 发表于 2016-6-14 20:32
总之看到现在,历史上这第二机组是不是新四军游击队救的还有疑问,但友直兄你们的宣传板中的内容有些不实, ...

我去搜了一下Col. Travis Hoover的2号机的营救过程,如果是搜英文的,各个网页包括你给的,都是把Tung-Sheng Liu刘同声先生的事迹作为最主要的描写(他的墓碑上有中文名字),
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=37103114

可见在Hoover和其他Raiders眼里,刘老先生做的对他们意义最大,以至于他们授予刘同声“Honorary Raider”的称号。。。

关于和刘老先生一起营救的“游击队”,除了上面双趴给的链接以外,Col. Hoover的Obituary里面也提到了这个:
A young English-speaking Chinese aeronautical engineer, Tung Sheng Liu, now of Los Angeles, and Chinese guerrillas came to their aid, escorting them to the Doolittle rendezvous point in Chungking, where they arrived May 14.

http://articles.latimes.com/2004/jan/28/local/me-hoover28

如果用中文“杜立特 营救”在古狗上搜,可以搜到这样两篇文章:
http://news.wenweipo.com/2015/05/17/IN1505170022.htm
https://toutiao.com/i6187083699093832193/

这两个文章都是一个80高寿的龙英儿老人,讲述她的继父/养父朱绣芳营救2号机的机组人员的故事。 朱绣芳是当地咸祥镇的镇长。 两个文章都提到了把美国飞行员送到游击队,但都承认是国军的游击队:
「當時寧波已經被日軍佔領了,當地還有偽軍漢奸、國民黨部隊和中共地下黨,形勢很複雜,阿爸說這裡太危險讓我趕緊離開鎮公所,過了一小時等我再回去飛行員已經不知去向了。」

當天下午,朱繡芳組織村民去了飛機墜毀的棉花地,為了保守秘密把飛機殘骸給燒了,半夜朱繡芳回到家,說飛行員已經被送到了國民黨寧奉游擊區指揮部,飛行員臨行送給朱繡芳一件草綠色的飛行上裝和一支派克金筆作為留念。

第二个文章写的简单一点:
吃过晚饭,父亲要亲自送两位飞行员走。龙英儿说,据妈妈金翊群(已故)回忆,临分手时,两位飞行员紧紧握住父亲的手表示感谢,其中一位脱下身穿的绿色全毛哔叽美军飞行装送给父亲,另一位拔出一支橙红色笔杆、黑色笔套的“派克”金笔送给父亲。他们被送到沙村国民党地方游击队。后来得知,另3名先期跳伞着陆于东钱湖一带的美国飞行员也得到当地民众救护,转移到安全区域。这5名美国飞行员后来都安全返回美国,前几年他们后代曾到咸祥来寻访过。

另外我找到个回忆录,是朱绣芳先生的太太写的,更加具体,连国军游击队指挥官的名字都有:
1942年农历三月初五(即4月19日)黄昏,有一架单翼轰炸机在鄞东咸祥一带低空盘旋,没多久,距咸祥镇十里外,海南乡墩里,发出轰隆一声巨响,接着冒起冲天烟火,这架飞机在那里坠落了。

事后查明,这是一架盟军美国轰炸机,是同一批美机飞往日本轰炸,原计划轰炸后飞回浙西衢州机场降落,但因天时突变,与机场地面工作失去联系,无法在衢降落,这架飞机飞到鄞东上空,燃油已经耗尽,两个飞行员被迫弃机跳伞降落,飞机则坠落在海南乡蚊龙港畔蔡小成、蔡阿四等户的棉花田里,其余3名驾驶员生死不明。两名美国飞行员将机身焚毁,拿着一只大领包,由当地一个老百姓带路,陪到黄牛岭,分别时送给带路的老百姓一件黄色毛大衣(这件事后来被某部队知道,竟狠狠拷打那个老百姓,要他交出那件毛大衣)。

次日凌晨四五点钟,附近芦浦地方的人来咸祥镇赶市,看到山脚下有两个外国人在徘徊不停,即到咸祥镇公所报告。不多时,看牛农民也到镇公所报告同一情况。那个时候,宁波虽已沦陷,但咸祥尚属国民党政府游击地区,咸祥镇公所还是由国民党地方政府控制。镇长朱绣芳是我的丈夫,听到来人报告两个外国人长的蓝眼睛、黄头发模祥和举止行动的神态,预料不是侵华敌人,马上派人把他们接到镇公所,在搞清身份,明白飞机坠落的原因后,热情加以接待。当时两个美国飞行员送给朱绣芳一件绿色美国哔叽短大衣,一支澄红色笔管黑色笔套的派克钢笔作为纪念物(这支钢笔,朱绣芳生前一直携带在身,他去世后由我保存至今),同时送给国民党东钱区署警备中队李森林快慢机手枪一支。为安全起见,朱绣芳决定立即把两人转送内地,临别时两人紧紧握着朱绣芳的手,表示感谢。他们当即被送到沙村国民党俞济民部于凤园部队,渡过象山港,转送到宁海鄞奉游击区指挥部。由指挥官俞济民接待后转送新昌去内地(国民党后方)了

http://202.107.212.146:838/nbwsh ... -00-49-34&Itemid=65

有意思的是,所有这些描写朱绣芳的事迹的文章,没有一个提到刘同声的。。。

从这些文章看,我觉得刘同声先生的事迹应该是真的,他是Hoover的终生好友,Hoover自己应该不会记错。 朱绣芳也应该是真的,他的养女和太太都写文章证明。 游击队应该也有,但一那是国军的,二那是老百姓营救了以后送到国军游击队的,不是游击队自己救的。。。

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发表于 2016-6-14 23:01 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2016-6-14 23:49
二号机是迫降的,五名机组人员当时全在飞机上。有跳伞的绝不是二号机。
...

嗯这倒是可以解释为什么三篇文章都没有提到刘同声了呵呵。。。

我又去网上搜了一遍,英文搜“col. travis hoover”,去了包括你上面第二页给的官方网站80 Brave Men,没有一个地方说胡佛crash landed以后,所有5个人从飞机里走出来的,只说the crew was uninjured(80 Brave Men),或者Hoover and his four crewmen survived the crash (胡佛的obituary)。 而用中文搜“杜立特 营救 2号 胡佛”可以找到一大堆网页,都是大陆的。 里面一大堆的现场证人,龙英儿老人只是其中一个。 说的都跟我上面查到的一样,而且指名点姓说是2号机,正驾驶是胡佛中尉,其他机组人员的名字也都对得上号。 而且都说有三人在迫降前跳伞。 我觉得这不可能是编的,而且要编应该编最重要的:把国军游击队写成新四军的呵呵。 但里面都没有这么编,最多就不说“国军”,说成是“中国军队”。。。

随便列几个:
http://202.107.212.146:838/nbwsh ... 50-06&Itemid=68
http://blog.sina.com.cn/s/blog_abfe7e0f01017r6c.html

360doc这个网站的资料特别详细:
http://www.360doc.com/content/13/0808/23/151682_305726092.shtml
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发表于 2016-6-19 19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 双筒 于 2016-6-19 22:04 编辑
Qiujhy521 发表于 2016-6-19 20:58
很好奇,日军杀了25万人的数字,和南京仅差5万,以前从未见报到,哪怕当地也从未有人提起。 ...

维基上有这个数字,但没有出处:

https://en.wikipedia.org/wiki/Doolittle_Raid

如果你跳到中文版的维基页面,那里说这个说法是BBC和PBS的纪录片里说的,但是也没有出处。 听上去像是有人做了个“善意”的exaggeration,就像当年六四过后柴玲跑到外面痛哭流涕的说广场上坦克碾压学生,血流成河死了几千人之类的。 侯德健在纪录片“天安门”里说的最好:我们为什么要用谎言去打击说谎的敌人,难道事实还不够有力吗? 用谎言去打击敌人只能满足一时的泄愤而已,这是非常危险的,因为也许你的谎言会先被揭穿,之后你就再也没有力量去打击你的敌人了。。。
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发表于 2017-4-28 11:37 | 显示全部楼层
uper 发表于 2017-4-28 11:48
俺不反对这个活动。只是就你说到这个赢输发表点意见,就是赢了的未必都值得崇拜。如果你认为做事就是爷们 ...

前面都争了N+1遍了,大家都是成年人,说明谁也说不服谁的,事实与否都没用。 你就是把个活鹿摆在别人面前,想说马的人还是会说那是马。 所以还是看看卡通做做爱更有意义。。。
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