永不褪色的历史: 二战周末宾州重演中国新四军抗敌

bluebillow.chen

aerostar 发表于 2016-7-7 23:33
我说老蒋不够”狠“，是指他在剪除异己方面不如老毛狠。老毛老蒋都上下过至少一次，但反毛的人几乎都翘辫 ...

+1

PT92

Alanser 发表于 2016-6-11 01:25
我看过东京轰炸的记录片，印象最深的是，因为投的是燃烧弹，全城一片火海，巨大的弹坑被消防水灌满，进而烧 ...

那是后期由Curtis Emerson LeMay策划的，跟杜力特的不同

donot

aerostar 发表于 2016-7-7 23:33
我说老蒋不够”狠“，是指他在剪除异己方面不如老毛狠。老毛老蒋都上下过至少一次，但反毛的人几乎都翘辫 ...

这么说也没错。不过老蒋只是对当官的仁慈。每次搞借刀杀人都要死多少当兵的垫背。老蒋这点其实有点儿像项羽。对手下将领明显比刘邦仁慈，但是随便就坑秦卒30万。本质上还是我说过的，是elitist 的思想，不把普通人的性命当回事。对照国军共军历来授勋名单就能看出来。国军受勋的基本都是高级军官，共军是以士兵和低级军官为主。
不知道是历史的必然，还是中国运气太差。在从古代国家向现代国家转型的关键期碰上了蒋介石。

另外民主也要看是什么民主。没有共和的民主其实就是民主集中制，结局就是中国文革和纳粹那一套。

这话说的好！世界上失败的民主国家不比成功的少。成功的民主国家都是先法制后民主。

yajoe

aerostar 发表于 2016-7-7 23:33
我说老蒋不够”狠“，是指他在剪除异己方面不如老毛狠。老毛老蒋都上下过至少一次，但反毛的人几乎都翘辫 ...

”没有共和的民主其实就是民主集中制，结局就是中国文革和纳粹那一套。中国人听民主太多了，没有想过共和是什么。“   赞一个！

aerostar

donot 发表于 2016-7-7 23:03
老蒋抗日犯的那么多错误，多死那么多人可不是一句“不够狠”就推脱得了的。当然如果老毛在50年代中就去世 ...

我说老蒋不够”狠“，是指他在剪除异己方面不如老毛狠。老毛老蒋都上下过至少一次，但反毛的人几乎都翘辫子，要么就是被迫“叛变”，所以他身边最后留下来的，都是他的心腹。老蒋这方面太“仁”，他的敌人，大多都是善终的，可见一斑。

打仗方面，老蒋在战术上比老毛差不少，但战略上差得并不多。前面讨论过的不宣战，还有“持久战”的思想，并不是老毛独有，只是老蒋写文章的水平比老毛去远了。当然，扒花园口是老蒋战略上的一大败笔，死了自己那么多人，战略上也只赢得了几天的时间，完全不值得。

老毛在战术上还是有两下子的，四渡赤水，韩战里的长津湖战役里的穿插，等等。但你发现没有，老毛打攻坚战，鲜有得手的。四平，榆林，更不用说韓战里啃不下美国一个团以上的目标了。这反过来说明国军在抗战中，面对优势敌人打防守战的不易。共军中吹嘘的精神作用不是没有，但在武器绝对劣势面前，老毛老蒋都不行，其实换谁都不行。作为枪友我们应该明白，用手枪是干不过用步枪的。用枪的在炮面前就是渣。

俺反共，但也不是逢共必反。俺不歧视婊子，俺只是不能容忍当了婊子还要立牌坊的；当然也更加不能容忍当了婊子，立了牌坊，还脖子长喉咙粗的。

另外民主也要看是什么民主。没有共和的民主其实就是民主集中制，结局就是中国文革和纳粹那一套。中国人听民主太多了，没有想过共和是什么。这个词在很多国名上都有，但没有几个是作到的。

donot

aerostar 发表于 2016-7-6 23:27
老蒋唯一不如老毛的，就是不够“狠”。当然我不是说他应该多杀点，而是在乱局当中，没有快刀斩乱麻的“魄 ...

老蒋抗日犯的那么多错误，多死那么多人可不是一句“不够狠”就推脱得了的。当然如果老毛在50年代中就去世或退休，会少干很多坏事，他的地位会高很多。我有个前同事兼mentor，他爸做过蒋介石政府的副部长。有次聊天我跟他说，如果当年蒋介石赢了内战，现在也许中国就是个民主的资本主义国家了。结果出乎我的意料，他说，如果蒋介石赢了，中国就是另外一个印度。号称民主，但是大多数人贫穷，国家落后。他还说，现在大家都骂共产党腐败，其实比起国民党差远了。现在的人是无法想象当年国民党多腐败的。国民党丧失民心的速度也是个旁证。你当然可以说共产党当年太会忽悠，可是你怎么知道现在反华的独轮运，公知们不是忽悠呢？好不容易共产党近27年从忽悠模式转为治国模式了，推翻他们再找个忽悠的岂不是要受二茬罪。你也可以说国民党就没有在大陆得到足够的时间转型。没办法，国民党命不好。共产党干了很多坏事，我也不喜欢他们，但是他们近27年和其他国家的政府比，干的还算不错。而且他们命好，最该被推翻的时候挺过来了。

CADET

aerostar 发表于 2016-7-6 23:27
老蒋唯一不如老毛的，就是不够“狠”。当然我不是说他应该多杀点，而是在乱局当中，没有快刀斩乱麻的“魄 ...

顶

aerostar

donot 发表于 2016-7-6 16:38
我觉得老蒋是性格有缺陷。算盘太精，格局太小，心里只装得下江浙沪，装不下全中国，丢掉全中国只是时间问 ...

老蒋唯一不如老毛的，就是不够“狠”。当然我不是说他应该多杀点，而是在乱局当中，没有快刀斩乱麻的“魄力”。我其实并不提倡这个，但你我曾经受过的教育，对这个是认同的。

其实你拿现在和当年比一比，老蒋所处的乱局要比现在共产党面对的不知道要乱多少倍。现在一个在边缰的“小打小闹”，就让共产党忙不叠的在全国要维稳，当年老蒋面对的，一方面是要把整个中国吃掉的日本，一方面是在中国腹地日见强大的共产党武装，一方面是自己手下貌合神离的各个军阀头子，外加一个一心想把他拱下来的李宗仁和一个蜕变成卖国贼的汪精卫，抗战中不亡国已经很不错了。打内战国军的确不行，别的不说，先输在了情报上。但国军在抗战中面对的日军，和共军面对的国军可不是一个等级的。共军在国内战场上得到的经验，在朝鲜战场吃了亏，是有对比性的。

真要对比老毛和老蒋，我认为对于我们平民来说，他们两个谁更伟大和我没关系；我更想比的是，他们作为领袖，他们各自把自己国家的人民带到了何处？1975的中国和台湾比，谁是更好的领袖是不言而喻的。当然现在台上的共产党的政绩不能抹杀，和当年的国府政绩不能抹杀一样。但是这两个政府，当年也好，现在的也好，为了这个政绩让老百姓付出的代价是什么？这才是我们应该真正关心的。

donot

aerostar 发表于 2016-7-6 15:02
这个我同意。不过老蒋台下的敌人不少，不只共产党一个。他抗战一开始就把自己的精锐打完了，后期不得不保 ...

我觉得老蒋是性格有缺陷。算盘太精，格局太小，心里只装得下江浙沪，装不下全中国，丢掉全中国只是时间问题。他淞沪会战都是嫡系去打的，因为那里是他的老巢。不说个人好恶，人品之类容易吵架的东西。老毛的格局明显大于老蒋。共军内部一样有山头，有嫡系非嫡系。老毛能做到让嫡系去啃骨头，而老蒋却总想着让嫡系桃子。结果老毛是越打服他的人越多。老蒋是借刀杀人，越杀反他的人越多。

aerostar

donot 发表于 2016-7-6 13:53
这话说的有道理。但是共军多少还是打了些鬼子，拖住了些鬼子，还是比伪军强多了。当然了，其实挖国军墙角 ...

这个我同意。不过老蒋台下的敌人不少，不只共产党一个。他抗战一开始就把自己的精锐打完了，后期不得不保守一下自己的实力。老蒋那个时候的日子不好过啊。

donot

aerostar 发表于 2016-7-6 08:00
在有外敌入侵的时候，挖国军的墙角，消灭抗战力量，这和伪军有什么不同？当年国军对共党，就好比现在共党 ...

这话说的有道理。但是共军多少还是打了些鬼子，拖住了些鬼子，还是比伪军强多了。当然了，其实挖国军墙角最出色的是蒋介石。要不是一到优势兵力，他就搞借刀杀人，国军也不会有那么多的奇葩溃败。可以参考史迪威对老蒋的评价。

aerostar

donot 发表于 2016-7-5 13:46
这就是偷换概念了。造反和侵略是一回事吗？

在有外敌入侵的时候，挖国军的墙角，消灭抗战力量，这和伪军有什么不同？当年国军对共党，就好比现在共党的“维稳”，你不会反对维稳吧？

donot

友直谅多闻 发表于 2016-6-12 20:53
兄弟们，俺们重演的是中国人的抗战，是为了promote中国和中国人。在看我们的重演，听我们的介绍前，有很大 ...

donot

双筒 发表于 2016-6-12 17:12
这不是窝里斗啊。 当年的日军和共军做的是同一件事情，想要达到的是同一个目的：消灭国军，颠覆民国政府 ...

当年的日军和共军做的是同一件事情，想要达到的是同一个目的：消灭国军，颠覆民国政府，让中国改朝换代（改成姓“共”还是姓“日”而已）。 殊路同归异曲同工，不谋而合不约而同。

这就是偷换概念了。造反和侵略是一回事吗？

donot

htliu 发表于 2016-6-12 15:30
我靠，中国人窝里斗都进化到遗传基因里了，七八十年了都改不了。枪友们有国军的后代也有共军的后代，是不是 ...

明白人！

bluebillow.chen

山石 发表于 2016-6-24 09:42
我不太明白您想说明什么，如果比较的话也要贴出来国民党在台上时的各个年龄段的人口数及其变化啊。不过取 ...

60岁以上的就是国民党统治时期的数据。60岁以上人口有没有剧烈变动的？看来你确实什么都看不懂，倒还真不是谦虚。

bluebillow.chen

山石 发表于 2016-6-24 09:42
我不太明白您想说明什么，如果比较的话也要贴出来国民党在台上时的各个年龄段的人口数及其变化啊。不过取 ...

90年以后是计划生育的影响。唉，连这个都看不出来。

山石

bluebillow.chen 发表于 2016-6-23 21:53
你能不能解释一下为什么在2010年，49，50，51岁的人口数量特别少啊？ （就是画红色蓝色圈的那个地方）

我不太明白您想说明什么，如果比较的话也要贴出来国民党在台上时的各个年龄段的人口数及其变化啊。不过取得这个数据很难，因为这些数据当时国民党也不知道。

具体到您贴的这张图，简单的说某个年龄段的人口数量和出生率，死亡率都有关系。而且如果您仔细看，不知道您对图中中国自1990年后的人口增量有什么看法？2010年20岁以下人口可是和49，50，51岁人口差不多啊。如果依您的推论，您是不是觉得中国自1990年起一直都在饥荒呢？

如果您有兴趣的话，可以比较一下中国历次人口普查，抽查的结果。其实这些数据网上都有，不过自己算出来的可能更可信一些。您可以计算一下1959，1960，1961年出生人口数量变化，相信您会感到很有意思。

在最后我想提醒一下在这个楼里回复过我的各位，如果想继续讨论请移步茶馆。我不会在这个帖子里继续回复各位，请见谅。

SlowShooter

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htliu

送一首诗给大家，
　　滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。
　　白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢，古今多少事， 都付笑谈中。
希望大家共勉，唧唧歪歪的老说一些和枪无关的政治话题，有违本坛的初衷。