MP15厂枪和PSA自装入门枪的详细对比

NorSunShine33

如果大多数时候都打m193和m855的话，1：9是比较合适的，可以稳妥地打到68gr弹头。1：7缠距打m193的问题太多

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 19:18
这网站上用1：7打50gr子弹的靶纸，多的数不过来，sub moa 非常容易，不知道你说的是什么问题 ...

193打出来弹头翻滚的太多，精度也差。其实决定缠距的应该是弹头的长度，而并非重量。只是在弹头结构材质一样的情况下，不同重量的弹头就代表了不同的长度。55gr的纯铜弹头，跟75gr的bthp差不多长了

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 19:23
不知道你说的翻滚为何物。。。唯一的问题就是太准

https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=66&t=559545

NorSunShine33

A 1:8 twist with 55 gr. bullets is a very marginal combination. It is a whole lot better than a 1:7 but still, a 1:8 is pretty fast for a 55 gr. bullet. A 55 should stabilize OK in a 1:8 but a 1:9 or 1:12 would be better, and with UMC being reportedly slightly under powered, my money lies with the UMC ammo being the culprit.

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 19:38
尊敬的NorSunShine33兄，枪烂弹烂不要怪缠距，看看这个站里有多少人拿1:7, 1:8的打50gr子弹的靶纸，您见过 ...

那么就请尊敬管理员兄细细解释一下为什么弹头不需要和缠距配合

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 19:51
建议自己去试，实践射击，不要道听途说，这网上发过的最准的AR靶纸其实是一般人认为不能稳定的75gr子弹，1 ...

在下打三枪比较多，比赛和练习时很自己和其他多人都发现1:7缠距打193出现翻滚。同样的，天朝出口的半自动97式，同样是1：7缠距，打193出现翻滚也很常见。
做完相关功课以后，发现193都是推荐1：12和1：9缠距。
而复装223时，又发现55gr纯铜弹却推荐至少是1：8的缠距，所以更多的功课证明，弹头长度需要和缠距配合。
研究sg550的时候，发现枪管缠距是个稀罕的1：10，号称是特别为63Gr的GP90弹做精度优化的。
大家可以多查阅相关资料，这可并非道听途说

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:02
再给你加个数据点：我用10.5"的1:7“缠距枪管，打50gr／55gr子弹，这是很低的初速，打了不知道多少发也没 ...

再提醒尊敬管理员兄一个现象，就是短管往往比长管更容易打准，不知您注意到这了么？

NorSunShine33

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=530927

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:16
这里我们讨论的是能不能打的问题，这些入门枪的精度，一般人都不拿来打精度，所以说这些没有意义

不要走 ...

我们讨论的实际意义在于1：7缠距的管子打最常见的193弹的效果是否稳定，而并非仅针对于是否适合于55gr这个重量值，我想尊敬的管理员兄一开始就理解错了。
众多相关信息也证实了193并非不能在1:7的管子里打，而是打了以后效果欠佳而以。

NorSunShine33

idee 发表于 2016-5-17 20:21
不是管理员，不过没听过这个说法，也没感觉是这个样子。展开说说？

http://www.thetruthaboutguns.com ... ocity-and-accuracy/

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:27
尊敬的NorSunShine33兄，还是那句话，打不好的原因多了，上面那么多靶纸摆在那里，50-55gr子弹，10发打不 ...

尊敬的管理员兄。我说的是193，你说的是50-55gr的自装或商弹，说的不是一码事，所以我们的讨论是鸡根鸭讲，驴唇不对马嘴了。

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:35
尊敬的NorSunShine33兄，193也是商业弹，军弹已经不用m193了    而且m193在下打的也不少，1:7枪管，铁瞄 ...

军剩最便宜麻，但质量最不稳定，而且老左们不是天天喊着要855是穿甲弹要禁么，而且193的确比855便宜一些。 不过我的1：7管打湖城855还是不行，估计是弹头精度和蛋壳质量的问题，用联邦壳复装77bthp都是打0.5-1个moa的。

NorSunShine33

idee 发表于 2016-5-17 20:39
Interesting...暂时没有14.7"/16"，不知道枪管长度影响是怎样的。话说，工艺也不容易完全一样。不过知道 ...

理论是短管由于结构更稳定而更有利于控制谐振，长管需要用更重的coutour和更厚的管壁来控制谐振

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:48
尊敬的NorSunShine33兄，在下认为，弹头本身的精度和枪弹匹配都是很重要的，但是缠距只是一个因素。以前 ...

我同意某些厂弹的弹头精度是未知大坑，尤其是军弹。弹头长度有留意过么？

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 21:18
长度是稳定性计算里的的一个参数，假设m193弹头长度0.76"，用贵国的冬天环境，假设冷天里，16寸枪管打m193 ...

根据这个测算工具，公认最精准的军标弹 5.6mm Gewehr Patrone 90(.224,0.331 (ICAO), 0.93in, 63gr, 3100fps/20.c) 用SG550上最为优化的1：10缠距，也只能达到marginal和unstable的边缘


貌似实际情况会和某些理论测算有很大出入

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 21:28
尊敬的NorSunShine33老大。。。我又仔细的看了您说的这个帖子，下面有提到更多的测试，综合测试结果是这样 ...

期待更宏观的数据，如果有的话

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 22:08
在子弹刚刚稳定的状态，达到最高精度，其实是没有任何矛盾的，我刚才说过的1:9打75gr打的最准的那个神靶纸 ...

所以你同意55gr很适合打1：12缠距？

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 22:13
如果去打benchrest rifle match，可能是最合适的

但是如果是去打仗，环境条件稍有差别，可能子弹乱飞，打 ...

所以你也认为1：7缠距不是最适合55Gr打精度么？

至于弹头能打到谁，我看主要还是看开枪的人，而不是看其他因素，也跟传说中的制导弹头无关吧。

对了，有一点没有提及，我们所经历的弹头翻滚都是在近距离靶（20yd)上发现的，而且转贴文也没有提及射击距离。所以很有可能管理员兄有过弹头翻滚的情况，而没有在远距离靶上体现出来而已，所以也没有意识到这个问题，也许只是以为偶然脱靶？

NorSunShine33

老军标的a1a2都有1：12缠距的，没听过越战和第一次海湾战争里A1A2让子弹乱飞打自己人的。解救人质的话，恐怕就不能靠均标通用铅笔管步枪了吧，至少要是DMR或者拴动枪吧

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 22:30
对于这种很普通的ar15，我不认为一般人能看出缠距对精度的影响，对于0.25moa这样超高精度的枪，有可能看 ...

.25moa的枪不少，只是光凭人很难打出来，大部分是放在架子上打的。

至于靶纸，打了多少发，换了多少张纸，也是谁也说不清

可靠的精度，永远是在正常射击状态下，可重复的精度，而不是在非正常状态下能达到的最高精度