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[新闻案例] 一起最近射杀狗狗的无罪案例

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发表于 2015-6-2 06:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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发表于 2015-6-2 08:09 | 只看该作者
本帖最后由 cjw065 于 2015-6-2 14:35 编辑

Although I know most dogs here are not aggressive,  if a pit bull charges at me or my kids, I will not hesitate to shoot it.
内心柔软而有原则,身披铠甲而有温度。
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 楼主| 发表于 2015-6-2 11:11 | 只看该作者
cjw065 发表于 2015-6-2 08:09
Although I know most dogs here are not aggressive, but if a pit bull charges at me or my kids, I wil ...

same here.  最怕遇到不自觉的狗主人 明明在要求拴着的地方 视而不见
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发表于 2015-6-2 11:30 | 只看该作者
这个报导好像不是很完整,没有事件的细节描述,不太好判断。

下面这个很详细,便于参考
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... id=21760&extra=
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 楼主| 发表于 2015-6-2 11:40 | 只看该作者
brucewayne 发表于 2015-6-2 11:30
这个报导好像不是很完整,没有事件的细节描述,不太好判断。

下面这个很详细,便于参考

是的 这起和平常的狗攻击人案件不大一样 开枪的人自己也是去溜狗的 声称自己的狗和家人被另外一只pit bull攻击


话说不少pit bull攻击性真的很强 我们小区有一只 每次路过它主人都要好大力气死命拉住
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发表于 2015-6-2 11:58 | 只看该作者
Talented 发表于 2015-6-2 14:40
是的 这起和平常的狗攻击人案件不大一样 开枪的人自己也是去溜狗的 声称自己的狗和家人被另外一只pit bul ...

我觉得很难判断狗是否蓄意攻击,有的时候和闹着玩不容易分清,养狗的人可能还稍微好判断一些,没接触过狗的见到狗扑过来不好分辨狗的动机。之前版上也有过几次跟狗的对峙,不过最后都没什么大事。很多人说随身带喷雾,但有效性不好保证,amazon上也有一星的差评。

另外有一点想讨论一下,就是如果真开枪了要不要补枪,和人不同,对人是stop threat,如果丧失攻击能力就要停止攻击,必要时还要施救。但是狗被打伤后是否应该本着人道减少痛苦补枪毙命呢?因为首先攻击人的狗最终会被处死的,也没有了抢救的必要。
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发表于 2015-6-5 16:39 | 只看该作者
我爱我的狗狗,我不许他们伤害到人,也不会让人伤害到他们。没养过狗狗的是不会理解这句话的!
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 楼主| 发表于 2015-6-5 18:46 | 只看该作者
本帖最后由 Talented 于 2015-6-5 18:48 编辑
kenli811 发表于 2015-6-5 16:39
我爱我的狗狗,我不许他们伤害到人,也不会让人伤害到他们。没养过狗狗的是不会理解这句话的! ...

大哥 没人不让你养你的狗狗爱你的狗狗啊。。。。。。

不过话说回来  如果世间所有父母都不许子女伤人子女就能做到的话  就没有犯罪这回事了
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发表于 2015-6-6 15:10 | 只看该作者
Pinball的攻擊性並不比retriver, laboradore強,這是獸醫的研究。
Pitbull的體力等倒是很強,爬過7尺的圍牆也不為過。
關鍵是狗主。不少人養pitbull是讓這些狗打架,或顯示自己tough.看看LA區域的shelter有大半的狗是棄養的pitbull.
Pitbull 是老羅斯福的愛犬,忠心,聽話。
有興趣的可以看看cesar millan的訓練狗視頻。他就是考靠papa & junior兩支pitbull來幫助其他有困難的狗。
雷公   
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发表于 2015-6-6 22:04 | 只看该作者
唉~
狗沒教好是人的錯
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发表于 2015-6-7 10:26 | 只看该作者
本帖最后由 PekingDeagle 于 2015-6-7 10:28 编辑
ca1903 发表于 2015-6-6 15:10
Pinball的攻擊性並不比retriver, laboradore強,這是獸醫的研究。
Pitbull的體力等倒是很強,爬過7尺的圍牆 ...

pitbull本来就是为了斗狗配出来的品种,攻击性不强?兽医的reference拿来看看。

我倒是有个兽医协会的文章,说的就是pitbull攻击性强

http://www.cdc.gov/homeandrecrea ... ges/dogbreeds-a.pdf



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发表于 2015-6-7 11:56 | 只看该作者
PekingDeagle 发表于 2015-6-7 10:26
pitbull本来就是为了斗狗配出来的品种,攻击性不强?兽医的reference拿来看看。

我倒是有个兽医协会的文 ...

确实,培养pit bull的初衷就是为了斗犬,所以这个品种普遍耐力强、皮实、咬合好,斗志顽强。优点是,培养过程中把对人攻击性強的个体淘汰了,所以现在的大部分个体比较亲人。但是天性就是对其他动物及同类攻击性强。
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发表于 2015-6-10 13:33 | 只看该作者
最近加班忙瘋了,回覆上面兩樓也就耽擱了。

PeikingDeagle refer到CDC的報告,關於被狗咬死的案例分析。pitbull佔了最高比例,其他還有如德國牧羊犬German Shepherd等大型狗。

所以我們就follow CDC的分析與結論說,Pitbull是危險的嗎?
這個問題,如同一般大眾在問,帶槍、擁槍的人都是危險的嗎?在QYH vs 其他網站,相信統計出來的結論會很不同,這個應該沒有爭議吧?

讓我回到breed specific issue。美國獸醫協會做了一個整理,https://www.avma.org/KB/Resources/LiteratureReviews/Pages/The-Role-of-Breed-in-Dog-Bite-Risk-and-Prevention.aspx

狗咬傷與狗的種類的關係,雖然是literature review,其中也做了描述導引。我把重要的部分摘錄如下。並作了簡單的中文翻譯。有興趣的人可以自己看看原文,查證我的翻譯及引述是否合宜。

在aggresive breed部分:
從行為上來評估對人類更aggressive的種類多半是中小型的狗
因為狗型不大,造成咬傷的程度也低

Pitbull: 客觀研究證實pitbull並不比其他狗種危險。很多pitbull的主人是罪犯或有暴力行為;因此pitbull的危險認知也很可能是由狗主自己的行為所造成。

結論:狗咬人事件容易導致責怪狗的種類。  Duffy在2008年寫道: 每個狗種類內的差異非常大,因此要以狗的種類來預測狗的侵略性行為是不適當的。個別狗的情形,被咬的目標,狗的生活環境,都被證實是更能用來預測狗是否會咬人。
單獨靠狗的種類來預測狗會咬人是很不准確的。controlled study顯示pitbull type的狗,並不比其他的狗更會咬人。
National Animal Control Association: 歸類為危險或侵略性的動物應該是基於個別動物的行為,而不是動物的種類 (Breed)

看完這個論述,我個人不禁想到:
擁槍、帶槍的人士都是危險的嗎?
禁槍人士的論點,就是做如此不負責任的歸類,利用人性害怕的心理。
犯罪的人,使用槍支是最方便的 (他們也用大型狗,Doberman,Pitbull, German Shepherd 等)
是槍支的錯誤,還是犯罪人的錯誤呢?
而保護好人的有效工具,不也是槍支?

同樣的,在LA的幾個Shelters看到多少pitbull這類的狗被遺棄。很多這些狗的不幸是由於他們之前的主人;這些狗也許被訓練為鬥狗,也許被毒販養來做警衛,也許被用來showoff,這種生活已經是夠糟糕了,然後他們被遺棄。貓戀屋,狗戀人;不管狗主多糟糕,很多狗還是依戀這樣的主人。

當然,我不是說大家不做適當的防衛,只是在這種情形,我們也許能夠有更深一層的了解,我們擁槍者還有2A來保護,而世界上也有生物,如pitbull,被一些惡人利用完後又遺棄,而且沒有任何法令保護,反而是在Breed specifi law之下被歧視與迫害。

ps:  因為我的一個孩子在no kill Shelter義務幫忙了好幾年,後來是在shelter擔任Vet tech。而我小時候家裡也養狗。在shelter裡可以看到各形色的狗,也因此對狗歧視也開始注意。

以下是從網站摘錄出來的文字及同樣的簡單翻譯。

*********************************
在aggresive breed部分:
從行為上來評估對人類更aggressive的種類多半是中小型的狗
Breeds found to be more aggressive toward people based on behavioral assessments and owner surveys includes tend to belong to small- to medium-sized breeds such as the collies, toy breeds and spaniels.33,34,35,36,37  One survey of general veterinary clientele in Canada (specifically practices in New Brunswick, Novia Scotia, and Prince Edward Island) identified Lhasa Apso, Springer Spaniel and Shih Tsu as more likely to bite.39

因為狗型不大,造成咬傷的程度也低
When dogs of small stature show aggression aggressive their relatively limited strength means they are less likely to inflict serious bite injury except on vulnerable individuals or as part of a group of dogs.38,39 Referrals for aggression problems more closely approximate the breeds implicated in serious bites , possibly because owners are more likely to seek treatment for aggression in dogs that are large enough to do serious damage or pose a significant risk of injury. Larger dogs (regardless of breed) are implicated in more publically reported injuries caused to humans40 and other dogs.41

Pitbull: 客觀研究證實pitbull並不比其他狗種危險。很多pitbull的主人是罪犯或有暴力行為;因此pitbull的危險認知也很可能是由狗主自己的行為所造成。
Pit Bull types
Owners of dogs that are identified by the community as ‘pit bull type’ may experience a strong breed stigma,44 however controlled studies have not identified this breed group as disproportionately dangerous. The pit bull type is particularly ambiguous as a “breed” encompassing a range of pedigree breeds, informal types and appearances that cannot be reliably identified.45 Visual determination of dog breed is known to be unreliable.46 As discussed witnesses may be predisposed to assume that a dog that bites is a ‘pit bull’.  

The incidence of ‘pit bull-type’ dogs’ involvement in severe or fatal attacks may be associated with prevalence of at-risk dogs in neighborhoods with lots of young children. Owners of stigmatized breeds are more likely to have involvement in criminal and/or violent acts47, so apparent ‘breed correlations’ may be due to patterns in owner behavior.

結論:狗咬人事件容易導致責怪狗的種類。  Duffy在2008年寫道: 每個狗種類內的差異非常大,因此要以狗的種類來預測狗的侵略性行為是不適當的。個別狗的情形,被咬的目標,狗的生活環境,都被證實是更能用來預測狗是否會咬人。
單獨靠狗的種類來預測狗會咬人是很不准確的。controlled study顯示pitbull type的狗,並不比其他的狗更會咬人。
National Animal Control Association: 歸類是否為危險或侵略性的動物應該是基於個別動物的行為,而不是動物的種類 (Breed)

ConclusionDogs who bite can seriously injure or kill people43.  It is  natural for those affected to seek to address what they perceive to be the immediate cause, and it is easy to blame breed.  However as Duffy et al (2008) wrote of their survey based data: “The substantial within-breed variation…suggests that it is inappropriate to make predictions about a given dog’s propensity for aggressive behavior based solely on its breed.”34 Factors relating to the individual animal (eg, training method, sex and neutering status), the target (e.g. owner versus stranger), and the context in which the dog is kept (e.g. urban versus rural) have been shown to be more predictive of dogs bites than has breed.   Also the nature of a breed has been shown to vary across time, geographically, and according to breed subtypes such as those raised for conformation showing versus field trials.33

Breed is a poor sole predictor of dog bites. Controlled studies reveal no increased risk for the group blamed most often for dog bites, ‘pit bull-type’ dogs.  Accordingly, targeting this breed or any another as a basis for dog bite prevention is unfounded. As stated by the National Animal Control Association: “Dangerous and/or vicious animals should be labeled as such as a result of their actions or behavior and not because of their breed.”

雷公   
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发表于 2015-6-10 13:48 | 只看该作者
https://www.avma.org/public/Pages/Dog-Bite-Prevention.aspx?utm_source=prettyurl&utm_medium=web&utm_campaign=redirect&utm_term=public_health-dogbite-dogbite-pdf

同樣的網站,提醒大家,多半被攻擊的是孩子。做父母的得多了解這個問題。

http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.243.12.1726
另個發表的學術文章,它的結論摘錄如下:

狗咬死人的案例,可追究出因為同時發生的多個可預防的因素;而狗種類並不是其中之一。這個研究支持之前的建議,預防狗咬死人的不幸事件,應該從多方因素來,而不能以簡單的方法,如針對種類的立法來做。

Most DBRFs were characterized by coincident, preventable factors; breed was not one of these. Study results supported previous recommendations for multifactorial approaches, instead of single-factor solutions such as breed-specific legislation, for dog bite prevention.
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发表于 2015-6-10 13:56 | 只看该作者
pekingdeagl與qiujhy兩位:

希望這個資訊交換,能夠替包含pitbull等大型狗申些冤。大家自我防衛還是得做,只希望在這個問題上,了解根源是在狗主等因素,而不是狗的種類。

如果狗不大,體力不強,就像槍支一樣,也不會被壞人利用了。

而在正常的生活環境,pitbull等狗種,都是個人、家庭、及孩子的好伴侶及保鏢!
雷公   
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发表于 2015-6-10 14:04 | 只看该作者
本帖最后由 ca1903 于 2015-6-10 14:06 编辑

btw, CDC只管人,不管動物。他們做的方法、統計,雖然有爭議。但是我個人相信,這幾種大型狗,當然是被壞人選擇的首選。誰會選之chiwawa來做guard dog?其實我碰到不少小型狗,脾氣壞,常常nip人,只是咬不傷,很annoying而已。

http://www.huffingtonpost.com/20 ... lls-_n_4151562.html
這個網站有狗的temperament。 Pitbull是脾氣非常好的狗。

哪裡我們也可看到84%的狗攻擊是由被遺棄或被虐待的狗,86%攻擊的狗是沒有去勢的公狗。

當然這個網站訊息的可靠度,比不上Vet association (in my mind)

雷公   
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