对比外活塞AR和内活塞(直吹)AR的优缺点

FJC

欢迎拍砖。。。

首先引用一下Armalite的技术文档[1]，“直吹”这个名字并不完全准确，因为所谓的"直吹"AR，也是一样有活塞和气缸，只不过是活塞系统做在枪机座内部而已。下面的讨论中，“直吹”和“内活塞”指代的是同一件事，而所谓的"活塞AR"和"外活塞“是另一件事。

重量：

内活塞(直吹)系统有明显优势。外活塞AR最轻的据说是PWS，比如14.5寸轻管轻护木的PWS114全枪6.56磅，但是类似配置的BCM ELW内活塞枪可以做到5磅多。PWS以外的外活塞系统，重量差距更大。

精度：

一般认为内活塞(直吹)系统略有优势，但优势并非绝对，外活塞也有很准的。根据Armalite的技术文档 [1]，外活塞系统的单发精度受影响，主要是因为枪管拖带的零件改变枪管的振动特性，并不是因为子弹出膛之前活塞有运动。外活塞系统的连发速射精度受影响，是因为活塞系统的运动不在枪管轴线上。

润滑和清洁：

外活塞系统有明显优势。因为燃气积碳影响，内活塞系统的枪机部件需要更频繁的润滑，大概每600-1000发需要加油。外活塞系统可以容忍更长的润滑周期。但是如果使用消音器，此优势则不明显，外活塞系统的枪机部件也会很快变脏，而且有更多的零件需要润滑清洁。


其它方面：

内活塞(直吹)系统的优势

• 内活塞系统的活动零部件更少，结构更简单。
• 内活塞系统的零件高度标准化，不依赖于具体厂家，容易维修更换零件。外活塞系统一般各厂家有不同的私有标准，互不通用。
• 内活塞系统开锁的时候，作为活塞的枪机被前推，一定程度上抵消了枪膛的压力，降低磨损而且提高开锁过程的可靠性。
• 内活塞系统的枪机座在机匣里受力和枪管轴线一致，来回运动不压迫机匣导轨。而外活塞系统的枪机座在机匣里受力倾斜，容易造成更大的磨损，这个现象叫做"Carrier Tilt"。
  

外活塞系统的优势

• 活塞推杆比导气管耐热，极端情况下不会烧化
  

[1]  TECHNICAL NOTE 54: DIRECT IMPINGEMENT VERSUSPISTON DRIVE

gggghbr

Larry vickers 的话：
1) Do I need a barrel length shorter than 14.5 inches?
2) Do I need to run my gun suppressed a lot?
3) Do I need to shoot a lot of full auto?
4) Do I need to shoot a wide variety of ammo?
Piston guns have been shown to be superior in those four categories over a DI gun. If you can say no to all four questions a good DI gun will do you fine.

ns66

个人觉得AK外活塞不同轴是问题的根本，决定了部件不能严丝合缝，而是松松垮垮，才能可靠运行，同时造成了不准确，以及耐操不易出故障的特点。可以说成也萧何，败也萧何

DI系统解决了不同轴问题，一切都顺畅不别扭，works like magic

FJC

gggghbr 发表于 2015-1-27 21:35
Larry vickers 的话：
1) Do I need a barrel length shorter than 14.5 inches?
2) Do I need to run my g ...

感觉这都是民间传说，不一定有道理，连里面说的"piston gun"是什么枪都没说清楚，是AK还是AR

(1) (2) 以前我就是被这个误导，以为短管消音必须得上活塞，后来发现完全不是那么回事，经过研究我认为现在最好的AR短管／消音方案仍然是300AAC＋内活塞系统＋可调导气。PWS 109连可调导气都没有。
(3)内活塞AR由于运动部件在枪管轴线上，对于速射的可控性显然是很好的，不过我们用半自动的老百姓并不在乎这个
(4) 至于那个wide variety of ammo，看不出有半点理由，PSA那些最便宜的carbine buffer配置都可以做到，可调导气的就更没问题了

FJC

ns66 发表于 2015-1-27 21:50
个人觉得AK外活塞不同轴是问题的根本，决定了部件不能严丝合缝，而是松松垮垮，才能可靠运行，同时造成了不 ...

AK和外活塞AR，是两个概念，这比较的是不同类型的AR。

NorSunShine33

活塞的优势永远是连发的稳定性和环境适应性（导气和枪击分离）

davidd

有营养

touaregs

清洗PWS很简单，要偷懒的话用条蛇沾点CPL走两趟了事。只要下次打枪前保证枪管内部是干燥就成。BCG里面我一年多前放的grease working just fine, and clean, 完全不用理会。
气吹AR就是另外一个故事了。基本上没有一个小时的时间根本搞不定清洁和上油，就算我现在已经换了nickel boron的BCG。

FJC

touaregs 发表于 2015-1-27 23:44
清洗PWS很简单，要偷懒的话用条蛇沾点CPL走两趟了事。只要下次打枪前保证枪管内部是干燥就成。BCG里面我一 ...

彻底清洁只是人的一种情节罢了，如果只是上油保持足够润滑，就是几秒钟的事，更多的时间应该放在清理枪膛上。
这个人每1000发加一次油，从来不擦，打到15000发枪机报废也没事，内活塞系统设计就是轮胎一样的会脏的东西，没必要一尘不染，也没必要走极端不擦，太脏了花几分钟简单大致清理一下就行了。
http://www.thefirearmblog.com/bl ... clean-wouldnt-hurt/

kisskaren

PWS Mod1 MK114 upper + 一套备用件。
如果要我选择的话。

akula

fjc就是喜欢发明名词啊

按照这么说，可以把AK也算作气吹，因为AK只不过是相当于把枪机框的gas key延长到了枪管gas port而已。

akula

我以前对活塞AR感兴趣过，后来没兴趣了，原因是发现AR结构上的不可靠的地方太多，直吹系统只是其中一个，还未必是最关键的一个，解决了这个问题的AR在我看来依然是先天不可靠的枪。

而活塞AR带来的问题，除了精度下降（对于突突来说无所谓）和bolt tilt之外（有的设计可能没这个问题？），最不爽的是带来了不标准的零件，所以你还得准备备用零件，万一哪天这个厂家不再生产这个了，你只能靠自己屯的零件了。

如果不在乎跟普通AR零件不通用，那干脆用别的一开始就用活塞设计的枪吧。比如scar什么的。

webhero

akula 发表于 2015-1-28 06:18
我以前对活塞AR感兴趣过，后来没兴趣了，原因是发现AR结构上的不可靠的地方太多，直吹系统只是其中一个，还未必是最关键的一个，解决了这个问题的AR在我看来依然是先天不可靠的枪。

而活塞AR带来...

完全同意，一样心路历程
来自: iPhone客户端

tan0918

akula 发表于 2015-1-28 06:18
我以前对活塞AR感兴趣过，后来没兴趣了，原因是发现AR结构上的不可靠的地方太多，直吹系统只是其中一个，还 ...

哈哈，同意
我更折腾，买了PWS MK114，又卖了

ccwpapago

看完這篇後安心地玩我的拼裝"內活塞"AR
當初因為結帳時去拿片披薩結果從有搶到變成沒搶到的那個1200變600的外活塞AR整槍的Deal
現在看完這篇後似乎也沒那麼遺憾了

FJC

akula 发表于 2015-1-28 06:10
fjc就是喜欢发明名词啊

按照这么说，可以把AK也算作气吹，因为AK只不过是相当于把枪机框的gas key延长到了 ...

我专门加了引用，这可不是我发明的，AR叫做Armalite Rifle，这是Armalite发明的

Loaded1911

其实没必要纠结那么多啦，对板上99%以上的同学，枪就是个玩具，高兴了买回来玩一下，玩腻了就卖掉换下一把呗，亏不了几个钱。

happyfrog

tan0918 发表于 2015-1-28 08:55
哈哈，同意
我更折腾，买了PWS MK114，又卖了

为啥卖啊？大家不都给这枪很高的评价吗

tan0918

happyfrog 发表于 2015-1-28 09:52
为啥卖啊？大家不都给这枪很高的评价吗

小赚几十，然后上了BCM ELW Fluted， balance更好，

kisskaren

tan0918 发表于 2015-1-28 10:37
小赚几十，然后上了BCM ELW Fluted， balance更好，

LOL 2014年是kmr, gunfighter, elw 很流行的一年，出去上课可谓人手一套。我也琢磨啥时候把老BCM 14.5 LW淘汰掉。