大家怎么测试枪的accuracy

FJC

以前有人说了，precision和accuracy是两个不同的指标，两个都很重要

precision就是连续打几发之间的散布，我们一般用3发或者5发最大散布的角度（单位MOA）来测试，而且大家一般都乐此不疲的打靶来验证自己枪的的precision... 这个实际意义当然也很重要，如果精度高，可重复性好，一发打不中，根据落点修正就能让后面保证打中

那么accuracy呢，应该是POA和POI之间的差距吧，这怎么搞？要不要考虑连射带来的枪管温度变化？有没有通用的测量指标，以及各种枪常见的数值？这显然也很重要吧，POA不等于POI怎么首发命中？

ca1903

看應用與狀況。

比如sniper是冷槍管，一發。那練習時候，就是射一發，等槍管涼，再一發。有個槍友，靶紙上就是0.30寸直徑的小紅點。每一發對準一個點。看那發的poa與poi的差距。在他的應用，就是accuracy。

如果槍沒有首發與後續的差別。那就調整好平均POI，比照上面進行了。

Vassili.Zaitsev

ca1903 发表于 2014-7-23 15:26
看應用與狀況。

比如sniper是冷槍管，一發。那練習時候，就是射一發，等槍管涼，再一發。有個槍友，靶紙上 ...

请教一下, 这个"等枪管凉" 有没有一个具体的时间,大概是多久?

我现在需要把主力猎枪的进行冷枪管归零, 还学网上的人搞了个小风扇, 不然等的太久的话,得去几次才能校好一支枪,太麻烦了

Alanser

我的做法是打50码的任何十字心，首先50码排除了Ammo和风的大的影响，小的影响在几毫米之内，打多了统计扣除。其次必须是首发。第三是落点必须在离十字心小于弹头半径的距离内。总之，需要技术和Precision的前提，是个漫长和反复的过程。特别是Precision阶段还有个坎，就是分布打成某个Pattern，就好象永远是那个样子。

annieli

Vassili.Zaitsev 发表于 2014-7-23 16:27
请教一下, 这个"等枪管凉" 有没有一个具体的时间,大概是多久?

我现在需要把主力猎枪的进行冷枪管归零,  ...

我一般等3分钟，看个人感觉了。。。

Hetzer

可以搜到美军M24还是M40A1的验收标准，里面有。记得以前灰猫贴过，我一时半会找不到了。

还有个M110的，里面多了加消音器以后POI可允许的变化。

FJC

Hetzer 发表于 2014-7-23 18:39
可以搜到美军M24还是M40A1的验收标准，里面有。记得以前灰猫贴过，我一时半会找不到了。

还有个M110的，里 ...

据说这些官僚机构验收precision的标准很简单，好像就是10发纵向散布在各个距离都不超过1MOA

xchen57

可能枪是一个因素，但是批量的弹头 装药应该是有很高的repeatability和reproducibility的 另一个因素应该是镜子的，警察狙击手肯定是接到任务就要开枪的，不可能有校准镜子的可能 所以镜子的稳定性也很重要

Hetzer

FJC 发表于 2014-7-23 19:18
据说这些官僚机构验收precision的标准很简单，好像就是10发纵向散布在各个距离都不超过1MOA ...

找到了！
M24的验收标准还很简单，并没区分精度和准度。
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+(MIL-R)/download.php?spec=MIL-R-71126.007029.PDF
但M110就都强调了：
http://www.everyspec.com/MIL-PRF ... IL-PRF-32316_30660/
http://www.everyspec.com/MIL-PRF ... _AMENDMENT-1_25025/
以及先打10发foul the bore。
里面对镜子调节轮的回程差、镜座拆装的零点飘移、甚至镜子调节余量都有要求。
大概想起来09年在网上搜到这标准的时候深深叹服美帝的规范化。

FJC

Hetzer 发表于 2014-7-23 20:09
找到了！
M24的验收标准还很简单，并没区分精度和准度。
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+ ...

原来这些都是用average mean radius (AMR)做散布(dispersion)标准的，对于10发组，这个标准明显比最大散布更有用，因为最大散布只反映最坏的两发子弹。
http://www.ar15.com/forums/t_3_16/512887_Mean_Radius.html
这个数值就是On Target软件里的Average To Center (ATC)，举例如下。。。


据说一般max/extreme spread（就是我们常说的多少MOA）是AMR的三倍

那么M24的精度标准。。。"The average mean radius, calculated using 5 targets of 10 shots each, shall be less than or equal to..." 1.1MOA，相当于Max Spread ~= 3.3MOA，这是5个10发组的平均值，要注意，10发组的散布一般是5发组的1.3倍。。。换算成我们常用的5发组平均最大散布，相当于2.5MOA。

而M110的的标准居然高于M24："The average mean radius (AMR) (see 6.11), of each shot group shall be not greater than to 0.68 inches at 300 feet. All targets shall be fired on using M118LR ammunition or equivalent, using five (5) round groups." 那么AMR=0.68MOA，相当于Max Spread ~= 2.1MOA。但是这个标准写的很有问题：每个5发组都必须满足这个标准，也就是多个5发组的最坏值必须满足这个标准？要注意，平均值和最坏值是完全不同的概念。。。可是它又没有说一共要打几组？这岂不是不停的打下去，成绩就会越来越差？恐怕只能把这个当作5发组的平均值来理解

如果总结一下，这两个枪的精度标准用枪友网常见的5发组平均最大散布标准，大概是2.5MOA和2.1MOA... 考虑到这是可以接受的最低底线标准，实际肯定都会远小于2MOA

FJC

Hetzer 发表于 2014-7-23 20:09
找到了！
M24的验收标准还很简单，并没区分精度和准度。
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+ ...

而这个M110的"accuracy"标准写的就很有问题了：

“The distance between the mean point of impact of each shot group,
both unsuppressed and suppressed, shall be not greater than 1.1 inches at 300 feet. The distance
between the mean point of impact of the combined unsuppressed shot groups and the combined
suppressed shot groups shall not be greater than 3.14 inches at 300 feet.”

首先，它没有说每个group有几发，由下文的dispersion标准推断，似乎是5发，那么假定是5发。

从这段文字猜测，应该是打很多个“group"，有的是supressed，有的是unsupressed。然后同类的组里面，中心弹着点的距离不超过1.1MOA，而不同类的组之间的中心弹着点的距离不超过3MOA
但是这显然是一个错误定义的标准，因为没有说一共打几个组，打的组越多，各个组之间可能离的就越远。

如果从这个定义的精神来看，这里所谓的"accuracy"，是从每个组取一个中心点，然后再看这些中心点的散布，如果固定为5个5发组，这也许可以作为一个合理的指标

FJC

可以把accuracy和dispersion算做两个随机变量：

Accuracy (准确度): 代表长期射击过程中由于温度等不同导致的弹着点的缓慢移动，定义为每个5发组里取一个平均中心点，然后对五个组里的五个平均中心点计算average distance to center (ATC) / average mean radius (AMR)

Dispersion (散布): 代表相邻几发里由于枪管震动零件松动子弹质量等因素导致的弹着点散布，定义为每个5发组里的ATC/AMR（多个组取平均值）

对于同一把枪，准确度基本是固定了的，而不同的子弹会有不同的散布，所以我们一般都在后者上面下功夫，看什么子弹可以打的紧，这很好理解

对于拴动，如果只考虑某个固定温度下（比如20摄氏度）前5发的实用性能，那么Accuracy可以忽略，这时候，枪在这个固定起始状态下的Dispersion是我们唯一关心的。这么看来，也许考虑Dispersion就足够了。

对于半自动必须同时考虑Accuracy和Dispersion。大家测一把半自动准不准，不能只看group紧就行了，要镜子精密归零，然后从冷管连续25发一直打到热，把5组里零点的游动也考虑进去，看总体25发的POI和POA的差距，也就是Average Distance to "Point of Aim"，这才是最综合有用的数值

flyingspur

FJC 发表于 2014-7-23 22:42
可以把accuracy和dispersion算做两个随机变量：

Accuracy (准确度): 代表长期射击过程中由于温度等不同导 ...

这些主要还是precision。浮动重管受管子冷热影响一般不大，如果是刚擦过的clean bore弹着点要打些fouler才稳定。

百码谈Accuracy是个简单的事情，调一下镜子把POI的组中心调到POA就完了就完事了。等打到远程，才发现Accuracy是个系统工程，除了precision这个基础之外，弹药的初速和标准差，镜子调节的准确程度，安装是否端正（cant）都对Accuracy有很大影响。

枪支的accuracy是枪，弹，镜子的总和，并且跟目标距离紧密相关。

Alanser

浮动重管受冷热影响确实不大,但最好也要间隔1~3分钟为好.子弹就不是这样,会受冷热影响.因为影响燃速.我经常看见一些人将子弹放桌子上太阳底下暴晒,要打得一致才怪呢.
非常同意 @flyingspur 的总和的看法。所以每次Precision或Accuracy出现问题时，总和里面的每个因素都值得重新审视一遍。看它们是否到位，是否牢靠。

Hetzer

FJC 发表于 2014-7-23 20:57
原来这些都是用average mean radius (AMR)做散布(dispersion)标准的，对于10发组，这个标准明显比最大散布 ...

我的理解是，五个5发组。