什么叫做一把枪准？

alex · 发表于 2014-5-21 07:25

PhilipJ 发表于 2014-5-21 06:44
打25发，里面拣出5发3吋以内的即可。详情可见：

http://www.ar15.com/forums/t_3_118/500913_.html

lesabre · 发表于 2014-5-21 07:33

我觉得‘准’没有个精确的定义，可以定义成极限准确度，就是最牛的射手，甚至用铁钳固定的准确度。也可以定义成人体工学准确度，就是一个普通人，经过合理的训练之后能够打多准，或者也可以定义成专业准确度，就是经过长期训练的专业人士用它能打多准。

定义一把枪准，可能就和定义一双冰鞋或者雪橇‘快’一样，专业人士能发挥出最大速度的冰鞋，普通人穿上可能就不会滑了。

alex · 发表于 2014-5-21 08:43

lesabre 发表于 2014-5-21 07:33
我觉得‘准’没有个精确的定义，可以定义成极限准确度，就是最牛的射手，甚至用铁钳固定的准确度。也可以定 ...

呃，大神出现了。

SemperFortis · 发表于 2014-5-21 09:45

几百和几千的手枪精度上还是有很大区别的

Bullseye shooter的custom .45，通常是定制的1911，用machine rest的话50码打进三寸是必须的, 10 ring是这个直径，很多custom gun也都保证50码三寸的精度，比如Les Baer. 更好到甚至敢保证1.5". 在半自动手枪上能达到这个精度很不容易，而射手能打进3"也不容易。

一般的service pistol, factory配置，在50 yard能打进6寸就不错了。

这是Mechanical accuracy, 到了射手手里就是另外一个故事了。

我很久以前就不在意手枪本身能打多准了。我没有打bullseye match的意图。我觉得IPSC target是测试实用精度的好办法，real world shooting scenario, 以实战的射速，实战的距离，用什么配置能把你的弹着点尽可能的多打进alpha zone( center of mass). 50 yard handgun shot? 不切实际。

windex · 发表于 2014-5-21 09:50

精度 (precision) 和準度 (accuracy) 定義不同

固定槍枝排除風偏溫差等環境因素
測量結果是槍彈精度

至於準度
必須考慮槍枝瞄具性能若排除人為因素結果反而失真

markmiao · 发表于 2014-5-22 01:24

手枪新枪手发表于 2014-5-21 06:28
我的意思是说，一把三百美元的枪，和一把三千美元的枪，如果强力固定上，应该比较不出来区别。那么说准还是 ...

3百合3千的枪精度肯定有区别的

pandamalone · 发表于 2014-5-22 01:39

手枪的话精度差别可能不特别明显,但步枪的话,三百和三千的还是差距相当大的.

三千多的AI栓动出厂应该能保0.5MOA或更高精度,三百多的厂枪恐怕1MOA都保不了

pandamalone · 发表于 2014-5-22 01:40

差别就在制造公差,以及是否有专门的设计降低随机误差

pandamalone · 发表于 2014-5-22 01:42

kisskaren 发表于 2014-5-21 06:37
POI高4寸=consistent miss coke can

问题是,如果你确定知道你的落点一定高4寸,就可以在瞄准的时候相应的做补偿--往低瞄4寸

怕的是不知道往哪偏,偏多少.

pandamalone · 发表于 2014-5-22 01:46

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-21 06:52
枪准不准是内在属性，属于systematic error，非人为因素可以纠正的，射手因素是另外一个内容，和这个是两码 ...

中文里面,似乎"系统误差"指的是可控制的向某个方向偏移的误差,内在属性的话算"随机误差"吧?

比方说如果你这个枪枪瞄有问题,所有的poi都比瞄准点低4寸,那这个就是系统误差

然后如果你这个枪精度不行,打出来10发子弹随机散布在以上述低四寸的点为圆心两寸为半径的圆内,

这个加减两寸就是随机误差了.我印象里大学物理实验里是这么定义的

pandamalone · 发表于 2014-5-22 01:48

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-21 06:52
枪准不准是内在属性，属于systematic error，非人为因素可以纠正的，射手因素是另外一个内容，和这个是两码 ...

wiki上这么说:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%AF%E5%B7%AE

系统误差和随机误差[编辑]
误差的来源可以分为系统误差（又称偏性）和随机误差（又称机会误差）。系统误差是由一些固有的因素（如测量方法的缺陷）产生的，理论上总是可以通过一定的手段来消除。如天平的两臂应是等长的，可实际上是不可能完全相等的；天平配置的相同质量的砝码应是一样的，可实际上它们不可能达到一样。但是随机误差，顾名思义，它是随机产生的，不可预计的，它服从统计学上所谓的“正态分布”或称“高斯分布”，它是不可消除的，在这个意义上，测量对象的真值是永远不可知的，只能通过多次测量获得的均值尽量逼近。偏差以相同的方式影响所有测量值，将它们推向同一个方向。随机误差，则随着不同次的测量而变化，有时候向上或向下。
用等式可以表达，随机误差中可能存在的结果为[1]，单独测量值 = 精确值 + 随机误差
而系统误差中，则结果为[2]：单独测量值 = 精确值 + 偏度 + 随机误差

pandamalone · 发表于 2014-5-22 01:51

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-21 06:52
枪准不准是内在属性，属于systematic error，非人为因素可以纠正的，射手因素是另外一个内容，和这个是两码 ...

另外我觉得好枪的优势,围绕降低随机误差的(提高机加工精度,用更好的设计降低或消灭某些随机误差来源,比如栓动做bedding加金属frame,用重管降低枪管发热变形,等等),和围绕让人有更好发挥的(比如你说的那些),是同等重要的.这个东西就是木桶原理,缺了哪个最后实战精度都上不来.而三百块钱的栓动,这两方面都有短板.

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-5-22 05:49

本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-5-22 08:51 编辑

pandamalone 发表于 2014-5-22 04:51
另外我觉得好枪的优势,围绕降低随机误差的(提高机加工精度,用更好的设计降低或消灭某些随机误差来源,比如 ...

你说的加工实际降低的还是systematic error，random error靠的是重复测量来减低，最后达到或接近系统误差。总体误差不可能低于系统误差。当然这是统计方面的解释，高中后没再碰过物理，也许定义有区别？

pandamalone · 发表于 2014-5-22 05:58

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-22 05:49
你说的加工实际降低的还是systematic error，random error靠的是重复测量来减低，最后达到或接近系统误差 ...

那估计就是定义不同了.见我前面贴的wiki里对系统误差和随机误差的区分,前者一个最显著和根本的特点是有指向的,数值会向某个特定方向偏移,而不是随机的.

比方说现在因为制造公差,弹壳和枪膛契合不太好,这样的话结果是你具体一个蛋壳怎么偏,最后子弹就怎么偏,而蛋壳怎么偏完全是随机的,最后因此产生的散步也是随机的.这种因为制造公差产生的误差就是典型的随机误差了.

如果说你枪管没造好,整个有些往下弯,导致所有弹着点都偏下,这个就是属于系统误差,而且可以通过不同方法消除其影响.

pandamalone · 发表于 2014-5-22 06:00

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-22 05:49
你说的加工实际降低的还是systematic error，random error靠的是重复测量来减低，最后达到或接近系统误差 ...

百度百科的解释还详细些:

http://baike.baidu.com/view/53641.htm

"
1定义
编辑

系统误差（Systematic error）
系统误差又叫做规律误差。它是在一定的测量条件下，对同一个被测尺寸进行多次重复测量时，误差值的大小和符号（正值或负值）保持不变；或者在条件变化时，按一定规律变化的误差。
在重复性条件下，对同一被测量进行无限多次测量所得结果的平均值与被测量的真值之差。
系统误差是与分析过程中某些固定的原因引起的一类误差，它具有重复性、单向性、可测性。即在相同的条件下，重复测定时会重复出现，使测定结果系统偏高或系统偏低，其数值大小也有一定的规律。例如，测定的结果虽然精密度不错，但由于系统误差的存在，导致测定数据的平均值显著偏离其真值。如果能找出产生误差的原因，并设法测定出其大小，那么系统误差可以通过校的方法予以减少或者消除，系统误差是定量分析中误差主要来源。[1]
在对同一被测量进行多次测量过程中，出现某种保持恒定或按确定的方法变化的误差，就是系统误差。
"

pandamalone · 发表于 2014-5-22 06:01

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-22 05:49
你说的加工实际降低的还是systematic error，random error靠的是重复测量来减低，最后达到或接近系统误差 ...

这有个英文版的,不过也是物理系的网页,给出的应该是物理中的定义:

http://www.physics.umd.edu/cours ... /ErrorAnalysis.html

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-5-22 06:08

本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-5-22 09:16 编辑

pandamalone 发表于 2014-5-22 08:58
那估计就是定义不同了.见我前面贴的wiki里对系统误差和随机误差的区分,前者一个最显著和根本的特点是有指 ...

wiki英文的systematic error。最后vs那部分的第二段，说的是我前面引用的解释。你说的似乎是systematic bias.

可能还真是定义区别：In a statistical context, the term systematic error usually arises where the sizes and directions of possible errors are unknown.

pandamalone · 发表于 2014-5-22 06:15

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-5-22 06:08
wiki英文的systematic error。最后vs那部分的第二段，说的是我前面引用的解释。你说的似乎是systematic bi ...

嗯,看来就是不同专业的定义不一样了

deedee · 发表于 2014-5-22 07:44

因为一把枪比二把刀强？

Hetzer · 发表于 2014-5-23 12:26

国内书上的标准用语，叫做准确度(Accuracy)和密集度(Precision)。

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[刀枪杂谈] 什么叫做一把枪准？

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