网上和新闻中发生的真正的枪战多是单手射击。

foxea · 发表于 2014-4-7 17:01

本帖最后由 foxea 于 2014-4-8 13:16 编辑

wansir 发表于 2014-4-6 20:57
如果5中2，其它3枪应该也在目标附近了，火力掩护的目的应该是达到了。
当然了，如果不用转移阵地，自然应 ...

朋友你还是看看专业的视频或者去上课。

从来没在任何手枪培训里见过火力压制的说法。手枪就那几发子弹，你要开枪就一定是主观上想要打中。要不然就躲在障碍物后面别出来。

你所谓跑路途中火力压制都是看电影意淫出来的。对方如果受过专业训练，根本就不会care你的所谓火力压制，趁你跑的慢，躲在障碍物后面慢慢瞄准，直接击毙你了。楼上所谓的5中2那是对面空旷随便你打，真的枪战对方也会找掩体的。

最后这么说吧，你要实在坚持自己的想法，别人也没损失，受害的还是你自己。这里大家为你好才苦口婆心劝你，像楼上的是老海军，部队里训练出来的。希望你好自为之。

soil · 发表于 2014-4-9 13:19

foxea 发表于 2014-4-7 17:01
朋友你还是看看专业的视频或者去上课。

从来没在任何手枪培训里见过火力压制的说法。手枪就那几发子弹， ...

我实验的距离是10yard。在我走动打出这5发的时间里如果对方是站着不动的应该能全部命中我超过10发。

如果射击的大方向后面都没有人的话，我倒是不反对随便放几枪“吓唬吓唬”对方。不过瞄准就不必了，打不着还影响逃命速度。

火力压制还是留给躲掩体后的队友吧！

手枪新枪手 · 发表于 2014-4-9 14:09

好奇大家在家里 dry fire 时，是单手还是双手？

zher · 发表于 2014-4-9 18:01

SemperFortis 发表于 2014-4-6 19:41
所以说，要么快跑，要么老实的躲在掩体后面开枪，一边走路一边射击就好像是挂个霓虹灯招牌写着“shoot ...

话也不能说死，看看这位高手，视频里面不少走动射击的
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D1

foxea · 发表于 2014-4-9 19:33

zher 发表于 2014-4-9 18:01
话也不能说死，看看这位高手，视频里面不少走动射击的
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthrea ...

打回去重看。
高手走动都是拿着步枪，CQB下，步枪打的很准的。你找一个处高手边走边打手枪的？手枪一走动根本打不准。

bruce · 发表于 2014-4-9 19:42

zher 发表于 2014-4-9 21:01
话也不能说死，看看这位高手，视频里面不少走动射击的
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthrea ...

我还没看视频，就问一句，他是单手么？

zher · 发表于 2014-4-9 19:53

本帖最后由 zher 于 2014-4-9 19:58 编辑

foxea 发表于 2014-4-9 19:33
打回去重看。
高手走动都是拿着步枪，CQB下，步枪打的很准的。你找一个处高手边走边打手枪的？手枪一走动 ...

无意争执，但是显然你看录像不仔细，那哥们儿不光手枪边走边打，还是退着走。也有步枪行走的动作。俺觉得在撤退到某一个隐蔽点的时候，边退/走边打枪完全可以理解，这个时候准头再差，也是有概率打到目标的，对方难免会产生压力，遇到勇敢面对枪林弹雨的，俺只能说，怎么都是个死了。当然如果目标背景有人群什么的，另说了。
再说了，这个录像也不是包含了所有的战术动作吧。

zher · 发表于 2014-4-9 19:56

bruce 发表于 2014-4-9 19:42
我还没看视频，就问一句，他是单手么？

这没有关系吧，你一只手受伤了，难道就不做战术动作了？人们在能两只手打枪的时候，自然尽可能两只手，但是也不能保证任何情况下都只能两只手打，打枪这种事情，还能被条条框框憋死了？俺上次到俱乐部参加pistol clinic，教官特意要俺练习单手射击，而且包括左手射击。

foxea · 发表于 2014-4-9 20:22

zher 发表于 2014-4-9 19:53
无意争执，但是显然你看录像不仔细，那哥们儿不光手枪边走边打，还是退着走。也有步枪行走的动作。俺觉得 ...

大哥，你一边说无意争执，一边找小概率事件来抬杠。

先说说视频里，你说的边走边打就只有一小段，高手是稳定射击快打完一个弹匣到换下一个弹匣的时候站起来顺便退两步，接着又是稳定射击。高手大部分射击都是双手稳定射击，中间起身后退的一小段也是缓慢移动。跟前面wan说的单手火力压制是两回事。

我们也不要为了辩论而辩论，再来捋一捋这个帖子。

1，一开始是LZ说枪手都是单手射击，问大家是不是也该采取单手射击。
2，然后大家否定说射击当然要双手，这样才稳定。
3，接着wan说单手射击是为了边跑边射击，进行火力压制。
4，大家就否定说单手射击火力压制是扯蛋。要么双手射击稳定，要么快速跑动。
这一系列的讨论都是建立在双手健全的假设上，如果手受伤了，那根本没得讨论，你必需得用一只手射击。

你的教官教你的就是当你手受伤的情况，让你平时多练习以防遇到手受伤。而你却拿这点来否定大家讨论的健全双手稳定射击。

最后结论是，健全双手的情况下，要极尽一切可能进行双手稳定射击。如果客观条件不允许，比如受伤、抱小孩、拉LD等等，那根本不需要讨论，只能单手。

平时练习单手没错，但是实战时一定要尽量双手。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-4-9 20:33

soil 发表于 2014-4-9 16:19
我实验的距离是10yard。在我走动打出这5发的时间里如果对方是站着不动的应该能全部命中我超过10发。

如 ...

对，除非只有自己，不然互相掩护最好。随便什么射击游戏，稍微真实点的比如battlefield，走起来开枪弹着点都扩大很多，现实一样

soil · 发表于 2014-4-9 20:38

补充一下，我实验时也是双手的。非移动单手有练，每一枪都被震开很远

zher · 发表于 2014-4-9 20:58

foxea 发表于 2014-4-9 20:22
大哥，你一边说无意争执，一边找小概率事件来抬杠。

先说说视频里，你说的边走边打就只有一小 ...

啥叫小概率事件？难道任何一个战术动作不都是给各种小概率事件准备的？几小步算不算走吧？更何况这个录像也不是涵盖了所有战术动作。说白了其实这里大部分都根本遇到过真实情况，到时候该怎么处理还能被条条框框固定住？俺刚好刚看了一个视频，里面一个老头不光走着打了枪，而且还是单手。

Why the Navy SEALS use the SIG Sauer P226 9mm Pis…: http://youtu.be/jaZc2fhE3bU

zher · 发表于 2014-4-9 21:02

foxea 发表于 2014-4-9 20:22
大哥，你一边说无意争执，一边找小概率事件来抬杠。

先说说视频里，你说的边走边打就只有一小 ...

而且你哪里看到俺说能双手打的时候不双手打了？你看来不光看视频不仔细，看帖子也不仔细。

zher · 发表于 2014-4-9 21:14

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-4-9 20:33
对，除非只有自己，不然互相掩护最好。随便什么射击游戏，稍微真实点的比如battlefield，走起来开枪弹着 ...

俺觉得咱们可能遇到的情况，更可能是只有自己，就算2个人都拿枪并且同时遇到情况了，指望从来没有演习过然后上来就互相掩护，而且在那种情况下，说实话，俺压根不会相信别人会冒着被打中的危险而掩护俺。互相掩护那不光是高级战术动作，更是战术配合了，对于俺这样的，基本是只能靠临场发挥了，也不可能有条件去演练。

TopGun · 发表于 2014-4-9 22:05

SemperFortis 发表于 2014-4-6 15:27
他最早是marine force recon, 然后在黑水当雇佣兵

这个视频是他参加的一个战斗。

视频里他用的是什么枪什么镜子? 开了这么多枪，也不见换位，不怕对方狙击手? 另外，头盔防弹衣都没有，总之胆子很长，活下来不容易。

touaregs · 发表于 2014-4-9 22:43

单手射击的styler大部分是gangster的最爱吧？因为他们是现实生活中枪战的主体，所以得出“单手持枪为主”这个结论我倒是一点都不奇怪。

SemperFortis · 发表于 2014-4-10 00:58

TopGun 发表于 2014-4-9 22:05
视频里他用的是什么枪什么镜子? 开了这么多枪，也不见换位，不怕对方狙击手? 另外，头盔防弹衣都没有，总 ...

Leupold镜子。

他在600米外，在这个距离上除非是迫击炮，没什么可担心的，敌人也不是什么正规军，就算是正规军，伊拉克的军队里也没有什么像样的狙击手。

SemperFortis · 发表于 2014-4-10 01:38

zher 发表于 2014-4-9 19:53
无意争执，但是显然你看录像不仔细，那哥们儿不光手枪边走边打，还是退着走。也有步枪行走的动作。俺觉得 ...

移动中射击倒也可以，但要走小碎步，或者在极近的距离，类似IPSC里某些跑着打的stage。

但实战不是IPSC，敌人不是一张纸，子弹要飞起来的时候最好躲着点，哪怕你是grand master拿着你$3000的race gun，穷嘚瑟也是要没命的。

对方拿刀的话，在很近的距离对你冲过来---7码外，你有足够的reaction time拔枪射击，7码内，最好先避一避，或者一边往旁边窜一边射击。如果专门练过一手推人一手拔枪单手腰间射击也可以试试，不过我觉得这个比较危险，对手是个持刀的暴徒而不是靶子，不是那么轻易就推开的。

两个人对射的时候不是谁先打到对方谁赢。很多时候一个人身上中了几枪自己都不知道，几分钟以后流血过多挂了。哪怕你先给对方胸口开两个洞，你也有很高的中弹的机会。

海军教的登船战，差不多就是room clearing, 考核要求用全自动m4 / mk18近距离射击并且保持上靶。 full auto assault rifle， plate carrier和头盔，后面还有队友，就这架势，踢门进去撞上枪口的还是九死一生，何况你穿个tshirt拿个小手枪跟人对射。

bruce · 发表于 2014-4-10 03:21

zher 发表于 2014-4-9 22:56
这没有关系吧，你一只手受伤了，难道就不做战术动作了？人们在能两只手打枪的时候，自然尽可能两只手，但 ...

我觉得作为负责任的教官，要学员特意有针对性地练习单手开枪射击是没有任何问题的，但是他有建议学员在枪战中单手和敌人接战开火么？ i rest my case.

wansir · 发表于 2014-4-10 03:34

foxea 发表于 2014-4-9 20:22
大哥，你一边说无意争执，一边找小概率事件来抬杠。

先说说视频里，你说的边走边打就只有一小 ...

其实坏人后方有人的时候，他不可能全心全意地对付我一个人，当然可以相对安全地快速移动，他也会比我更着急转移。
但是当我的敌人可以全心全意对付我，而我又没法不转移阵地的时候，在转移的过程中向敌人的方向打几枪，大多数情况下，还是可以干扰一下敌人，增加成功机会的。这个时候的射击是要让敌人在掩体后面多呆一下，不是以打中为目的的。
如果我的敌人可以不被干扰，他要么是吃了药来的，要么是枪林弹雨中的过来人。吃了药来的，多半不会take cover而冲上来，我能做的就只是对准他，打光所有子弹。如果他是枪林弹雨中的过来人，我怎么做结果都差不多。
正如zher说的那样，我们多数时候是不会有队友的，除非把老婆孩子都给训练出来。所以，警察能有的team support，我是没法奢望的。

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