老百姓作为国家的主人拥枪，掌握赶走坏仆人的最后手段。

seal1789

权力伴随与生俱来的邪恶性。英国历史学家阿克顿的名言 "权力导致腐败，绝对权力导致绝对腐败” 一句话总结了历史。乌克兰总统亚努克维奇在国家财政濒临破产的情况下修建的豪华别墅、珍奇动物园等等奢侈享受再次表明这一点。里根总统说的好，政府不是解决问题的方式，政府就是问题。所以社会学的重要概念是，政府乃是“necessary evil"。所以必须把权力关在笼子里。如何关？还权于民、三权分立、民主制衡、新闻自由等等都有一定作用。但美国开国先父们很清晰敏锐地看到，即使在民主自由的国家，民众必须掌握能够推翻暴政的最终手段：武器。

我们中国人的顺民思想根深蒂固，老百姓不能也不敢反抗，反政府是个大贬义词，以前叫反革命。其实反革命一词是很滑稽的，现在的政权就是靠革命上台，上台后却不许别人对政权有一点反抗。政权以天王老子自居，“作人民父母官”，百姓都是“刁民”，碾死百姓像蚂蚁。“公仆”的讲法变成装样子，政权或政党是“母亲”的讲法却被一遍遍灌输给老百姓。记得六四屠杀之后，有人为政府辩解，说母亲生孩子时，若母婴都有危险，就要舍弃婴孩的生命。这种颠倒黑白的话，居然还能说服一些人。岂不知人民才是母亲，政府才是可以舍弃的。

今天老百姓拥枪，正体现了美国开国先父们的理念：人民是国家真正的主人，政权不单在口头上，而且真正只能作仆人。政权不应该被信任，必须被监督，被限制。人民必须保留以武器推翻暴政的最终手段。

flyblade

tjjtds 发表于 2014-8-12 16:53
拥枪对个人意义重大，但是对整个国家层面来说，没有实际的可能对抗国家机器。拥枪还不够，必须有保护个人生 ...

对国家，用选票。美国的进步在于民众在一定程度可改变各级政府  的官员和政策。而不是用暴力的方式

tjjtds

拥枪对个人意义重大，但是对整个国家层面来说，没有实际的可能对抗国家机器。拥枪还不够，必须有保护个人生命财产安全的法律，否则拥枪也白搭，例如加拿大。地区性的冲突，个人武器可以起到一定威慑作用，真枪实弹打起来，个人占不到什么便宜。

BlackTulip

kU9wnFD 发表于 2014-8-11 09:19
如果是有组织的话，有时候笔杆子比枪杆子还厉害。

必须两手抓，两手都要硬

kU9wnFD

如果是有组织的话，有时候笔杆子比枪杆子还厉害。

LeonLi

herdinor

学术探讨啊。围观一下

chinomango

"正常时期任何武力行为想推翻政府的确违法，但违宪？" 你的质疑有理。可能不违宪。不过违法还不够吗？军警就可以镇压了。

oldben

中立国瑞士二战时曾勾结纳粹屠杀犹太人 http://community.eastday.com/epu ... 00004/hwz632343.htm

东方网(2002) 3月30日消息：经过5年多的调查，瑞士一个独立专家委员会结束使命，于3月22日在瑞士首都伯尔尼公布了他们的最后调查报告，证明瑞士在二战期间不仅向轴心国出口军火，收购和保管纳粹黄金，而且还可能参与纳粹对犹太民族的大屠杀。

由瑞士历史学家让－弗朗索瓦·贝尔吉领导的这个独立委员会，由50名历史学研究人员组成，他们的任务是查清二战时瑞士与纳粹德国之间的关系。在此之前，他们曾经分别公布了一些调查项目的报告，主要针对瑞士在战争中对难民的处理、瑞士与第三帝国间密切的工业关系，以及瑞士公司在德国子公司中工作人员的情况。

贝尔吉委员会最后公布的7个项目的报告，全文共600多页，以德、法、意和英语四种文字公布于众。报告指出，从1940-1948年，84％的瑞士军火都出口到了轴心国，剩下的16％零散出口到同盟国和中立国家。战前，瑞士战争物资出口的主要方向一直是西方其他大国，战争爆发后，伯尔尼方面不得不把一部分军火出口给纳粹国家，因为德国威胁要切断向瑞士的煤炭出口。

1941年后，德国就成为瑞士武器的最主要市场了。而且一些公司出于利益的驱使，看到纳粹方面出价更高，甚至不顾国内市场的需求，优先向德国供应。这些公司在军火交易中都大发横财，但是瑞士政府却没赚到什么，一方面因为军火的出口使瑞士的原材料基本耗尽，另一方面还要经常承担违背中立法罪名的风险。

贝尔吉委员会的报告指出，瑞士还是纳粹德国黄金的主要处理地。他们的调查揭露出德国国家银行77％的黄金在战争中都是通过瑞士处理掉的。这些黄金主要是通过瑞士央行处理的，总数额达170亿瑞士法郎，直到1945年迫于盟军的压力才停止接受德国黄金。而且当时瑞士央行知道，这些黄金中的很大一部分是来自那些受到纳粹灭绝政策迫害的家庭。

除了处理德国国家银行的事务外，瑞士的一些银行高层人员也存在着相当强的反犹心理。瑞士信贷银行和瑞士合作银行都曾表示不愿与犹太金融家们共事。瑞士联合银行甚至还雇用了一名纳粹党成员，以表示他们对德国的支持。

但是报告同时也证明，某些有良心的瑞士银行家也经常帮助犹太人转移他们的财产，并把他们的财产存放到德国人无法干涉的地方。

贝尔吉委员会通过多年调查证实，瑞士的对外贸易政策明显地违背了政府所标榜的“中立”政策。

这个委员会在调查的5年中受到了很多非议，但是贝尔吉说：“调查必须继续下去。因为我们不能仅仅局限于国家利益，而要为全人类着想。”

oldben

seal1789 发表于 2014-2-28 21:55
非常感谢Oldben。或许有个误解我要澄清：本人绝不是支持瑞士的中立政策。连张伯伦的那种绥靖政策，本人也 ...

楼主太客气了。我转这些文章，是为了提供参考，可惜网络文字并不是很可靠。国际政治，猫腻太多，即使是几十年之后，也不会全部公开。
所谓的正史和专家大师的著作，也不能全信。
在世界大战中，一个小国的中立，恐怕不是它自己能决定的。
通过这些讨论，我想到了一个问题，如果二战时瑞士的国防是香港的状态，希特勒会不会去占领呢？

seal1789

oldben 发表于 2014-2-28 17:53
这篇文章提到了瑞士是如何对待“纳粹黄金”的 。
揭秘二战中立国瑞士在战争中都做了哪些龌龊事 http://qian ...

非常感谢Oldben。或许有个误解我要澄清：本人绝不是支持瑞士的中立政策。连张伯伦的那种绥靖政策，本人也是极度反感。希特勒这种暴君，人人得而诛之。瑞士的中立，则必然造成和交战双方都仍有利益往来，从前准许的铁路运输、金融服务等等，也会照常，对交战双方都会客观上构成一定帮助。丘吉尔觉得瑞士对同盟国有帮助，德国也觉得瑞士对德国有帮助。而瑞士中立对德国客观上产生的帮助部分，是应该反省的。这里有篇文章，对瑞士在二战中的武装中立政策，有所分析，或可提供不同视角：

http://www.americanswiss.org/res ... ity-in-world-war-2/

其实本来要谈的，是即使瑞士中立，德国还是把瑞士视为眼中钉，一直要打下瑞士，但瑞士的全民皆兵，确实成为希特勒的忌惮。德国敌视瑞士、要侵略瑞士的史证很丰富，而且想一下也知道，让一个中立国家只能给自己提供有限帮助、但又作为反德者的堡垒好呢，还是打下来成为自己傀儡好呢？举个不全类似的例子，香港作为自由港，给中国提供了很多很多帮助，但是99年一到，中国还是要把香港收回，领土完整，置于自己管控之下。希特勒要让所有德意志人生活在一个国家的决心是很大的。瑞士如果不是全民皆兵，纳粹铁蹄早就踏上去了。这是我们从历史中可以学习的。瑞士的中立政策，不是应该学习的。特此说明。

oldben

这篇文章提到了瑞士是如何对待“纳粹黄金”的 。
揭秘二战中立国瑞士在战争中都做了哪些龌龊事 http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... tra=page%3D1&page=6

二战期间纳粹为自己疯狂掠夺财富。据1945英国当局的一份报告估计，纳粹战利品的总额大约在5.45亿到5.5亿美元之间，差不多相当于今天的46亿美元，但是连报告撰稿人都承认这一数字比实际要少很多。事实上，这个数字只包括纳粹从被占领国家中央银行的保险库里盗取的黄金，而被纳粹掠夺的个人财产的确切数字则永远是个谜。别的不提，仅凭纳粹一个小规模集中营，每个星期就可以集中10公斤重的金牙。 为了掩人耳目，纳粹把掠夺来的大部分黄金重新烧铸成每块近400盎司(约合12公斤)的金锭，一部分藏在德国各地和帝国银行，另一部分藏在其他一些中立国的银行。而瑞士银行正是大笔纳粹黄金的理想保险箱。二战结束前，瑞士人看到德国气数已尽，就下令冻结了德国的账户。1945年，瑞士与盟军签署协定清查所有德国财产，但瑞士坚持说：在对这笔黄金如何估价问题上它保持独立，即不以盟军的估计数字为准。由于1946年冷战刚刚开始，西方盟国不但需要瑞士严守中立，更需要瑞士银行里的钱进行战后重建工作，所以美国劝说英国和法国接受了瑞士的立场，还自我安慰说：“这总比什么都没有好得多。” 结果瑞士最后向英、法、美归还了6000万美元，而按照盟军事先的估计，瑞士银行里共存有大约5亿多美元的纳粹黄金。 瑞士银行通过隐匿这些来路不明的“纳粹黄金”，在战后着实发了一笔横财。其实早在二战进行得如火如荼时，瑞士就凭借中立国地位和完善发达的银行体系间接地帮过纳粹德国的大忙。 由于战争原因，二战时黄金取代纸币成为各国间主要结算手段。瑞士是战争期间最重要的国际黄金交易地，各国纷纷向瑞士中央银行买卖黄金，以换取硬通货瑞士法郎。瑞士中央银行一味从中赚取巨额差价，至于贸易伙伴的黄金从哪里来，谁是这笔黄金原先的主人，则是睁一只眼闭一只眼。当时希特勒的帝国银行90%的黄金交易通过瑞士中央银行进行，仅1939年到1945年几年时间，瑞士中央银行就从帝国银行买入300多吨价值17亿瑞士法郎的黄金，其中100多吨价值5亿瑞士法郎的黄金，是纳粹从比利时中央银行里掠夺来的。

在瑞士银行的“帮助”下，希特勒得到了宝贵的外汇，从而在世界市场上购买维持战争的重要物资，比如制造穿甲弹不可缺少的贵金属铬、提高坦克装甲强度的钨。1943年，纳粹经济部长冯克强调说：“如果失去瑞士这个外汇渠道，德国没办法把战争支撑到两个月以上。” 而帝国银行副行长索性露骨地说：“瑞士允许自由的外汇交易具有重要的政治意义，这是我们至今仍让它保持独立的一个基本原则。” 除去对公交易外，瑞士银行还负责帮助纳粹高官保存私人财产。二战末期，纳粹头目们看出帝国日薄西山的前景，纷纷把搜刮来的不义之财转移到瑞士银行的保险库里，妄图在战后依赖瑞士《银行保密法》的保护逃脱盟国的追缴。战后人们偶然发现，希特勒的空军元帅戈林、经济部长冯克、外交部长里宾特洛甫，都在瑞士银行开有匿名账户——当然瑞士银行是不肯主动交待这些的。

近利换来久远丑闻
战争结束半个多世纪后的今天，瑞士被别人揭破疮疤，不得不为当年只取眼前利益的行为付出沉重的代价。 “纳粹黄金案”丑闻被全面揭破后，瑞士银行往昔良好的声誉首先受到极大影响：资产管理业务出现萎缩，许多客户纷纷抽走资金，一些大的退休资金和公共基金不再委托瑞士银行操作。与此同时，作为国际金融中心，瑞士在与另一个国际金融中心——美国纽约——的竞争中，从信誉和声誉两个方面被打垮。最主要的是，瑞士经过长期努力才在世界上建立起来的公正、人道的形象，已被完全玷污。 一些瑞士人开始反思。他们反问自己：这种不惜放弃正义立场而换来的和平，究竟是否值得?瑞士的银行保密制度固然为这个国家带来大笔财富，但它又带来了多少负面影响呢?1990年，瑞士一家名叫Cash的报纸为此做民意调查，结果显示，70%的瑞士人认为《银行保密法》弊大于利。而瑞士《世界周报》里一篇文章更是一针见血地指出：“《银行保密法》已经到了寿终正寝的时候”，“如果一个国家离开《银行保密法》就不能维持，那它和一个公司离开了‘黑工’就不能维持有什么区别?瑞士不应总是与马科斯(前菲律宾总统，被指控非法侵占大量国家财产并将之隐匿在瑞士银行)或是某些黑帮的名字绑在一起，未来金融市场的出路是透明与高效，而不是那些偷偷摸摸的勾当。”

CADET

aerostar 发表于 2014-2-28 13:11
正常时期任何武力行为想推翻政府的确违法，但违宪？宪法里全是保证人民权利的条款，哪个是保护政府的？政 ...

当一个政府不受控制的时候，人们有权也必须推翻它，这才是宪法和2A的精神。

alsome203

graycat2006 发表于 2014-2-28 08:02
以前看历史，也觉得那些残酷的罪行不会再发生。后来发现错了。不用说非洲国家的种族屠杀，就是在南斯拉夫 ...

美国南北战争也是如此。白人互殴，北军焚城，毁灭粮仓，坏事做绝。

alsome203

zher 发表于 2014-2-28 07:58
你试试反过来，让那些阿富汗只有AK和RPG的散兵游勇来美国推翻美国政权，看看情况什么样 ...

美军对外用兵，武器后勤保障丝毫不受敌人影响，2万发子弹才消灭一个敌人
而在本土进行武装斗争，破坏生产交通设施，美军战力只会更低

alsome203

zher 发表于 2014-2-28 07:56
没抓到？明明后来找到了。。。另外不要把恐怖袭击和推翻政权联系起来，恐怖袭击只是小打小闹恶心人的
另外 ...

抓到那是配合政府的老百姓通报了逃犯的位置，否则万余军警还在兜圈子
我们这里讨论的是技术问题，如果政府如此神威，分分钟就能灭千人武装团伙
为何出动万人追一个人？千人也未必需要在一起。分散到各个城市，1000个麦克维
是何效果？

Arminius

graycat2006 发表于 2014-2-26 11:03
的确，南方人民已经在南北战争中尽力了，最终被林肯残酷的镇压了。

北方死了更多人，林肯也死了，我觉得南方人民值了。如若暴君当权，这人数...也就是个零头。

hci

chinomango 发表于 2014-2-28 12:56
用枪想推翻政府本身就是违法违宪。
调100万解放军限用步枪冲锋枪与美军作战，你觉得谁会赢？正规军与平民持 ...

“你的推理能力超强的”

请注意用词，不要涉嫌PA，此为警告。

aerostar

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Athens_(1946)

aerostar

chinomango 发表于 2014-2-28 12:56
用枪想推翻政府本身就是违法违宪。
调100万解放军限用步枪冲锋枪与美军作战，你觉得谁会赢？正规军与平民持 ...

正常时期任何武力行为想推翻政府的确违法，但违宪？宪法里全是保证人民权利的条款，哪个是保护政府的？政府是要效忠宪法，当政府违宪的时候，政府就失去了合法性，那个时候武力推翻政府是这个国家人民的责任。

保留推翻政府的手段和精神，不是鼓动大家推翻政府。麻烦你好好学习一下美国的宪法精神，再来说别人是不是秀逗了。

chinomango

用枪想推翻政府本身就是违法违宪。
调100万解放军限用步枪冲锋枪与美军作战，你觉得谁会赢？正规军与平民持枪者作战如果武器一样，你觉得谁会赢？
“最后忌惮瑞士人家家手里的步枪，德国的飞机大炮坦克终究没有开上瑞士领土” - 你的推理能力超强的