关于击针式的枪管

tanngo

noghsot 发表于 2022-7-10 13:54
两个结构天差地别。。。。

你不会认为airpistol结构跟真枪一致吧。。。。

就那么一说 哈哈

tanngo

TTBJ 发表于 2022-7-10 14:06
75也一样是翘的。92不是，92枪管下边有个摆动的闭锁卡笋。但这些都不是“原地”闭锁，都需要浮动枪管，打 ...

学习了，回头一定好好研究一下实物，没想到随口一问，印出来这么多以前感觉似乎了解但实际根本不了解的知识，感谢兄弟！感谢所有回复的兄弟！

tanngo

TTBJ 发表于 2022-7-10 14:38
这是75的枪管，后上方有2个闭锁卡笋，卡在滑套对应位置来闭锁。所有这种枪管/闭锁都需要翘一下才能开锁。
...

说得非常形象！清楚！！

tanngo

noghsot 发表于 2022-7-10 14:04
https://3g.163.com/dy/article/H4P5GOEL0552IAWA.html?spss=adap_pc

这是大陆一个枪械公号写的 原创是 ...

感谢兄弟 我去读读

tanngo

TTBJ 发表于 2022-7-10 14:38
这是75的枪管，后上方有2个闭锁卡笋，卡在滑套对应位置来闭锁。所有这种枪管/闭锁都需要翘一下才能开锁。
...

又研究了一下 我重新再请教一遍。
托大家的解释，我明白枪管后端下移是为了解锁闭合，因为枪筒后上端的半圆环需要与套筒内部凹槽下移解锁。
但问题是为什么类似glock、walther PDP、hk p2000、cz p10f等等这些空腔挂机时枪管上扬那么明显？而想cz75等这些好像看不出来空仓挂机时枪管上扬呢？除了枪管长度的因素，还有别的原因吗？
比如下图：

artist

tanngo 发表于 2022-7-10 17:25
又研究了一下 我重新再请教一遍。
托大家的解释，我明白枪管后端下移是为了解锁闭合，因为枪筒后上端的半 ...

枪管短后座后下沉的距离是一定的。假如它们都下沉同样的距离，那么枪管后座越长，偏移的角度越小。越短，偏移的角度越大。

CZ-75和普通勃朗宁结构还有些不同。普通勃朗宁结构是tilting barrel，CZ-75类似Hi-Power，是linkless cam。也是勃朗宁的发明。

双筒

tanngo 发表于 2022-7-10 16:46
哦哦哦 感谢解惑！“后移” “闭锁” … 哦哦
但DA的比如cz75这些枪管是不动的 原地闭锁对吧
...

能够“枪管不动，原地闭锁”的半自动，叫导气式gas operated。 AR，AK等大多数半自动/全自动步枪都是这样工作的。 手枪里只有沙漠之鹰等巨大笨重的枪用导气式。 要实现半自动，就得把后座的那个能量拿来退壳和上膛，所以开枪的瞬间套筒得运动起来，储存能量。 但套筒一运动等于套筒和枪管就分家了，这就是基本的blowback设计，中文叫“自由枪机”，一开枪后套筒在后座力下就开始动，虽然动的很慢，弹壳就给慢慢拉出来了，所以只有膛压低的口径比如点22用这个。 要让弹头在枪管里运动的时间内套筒和枪管结合在一起，就得要么让枪管跟着套筒一起向后运动，等弹头出了枪管了，这时候枪管可以停止运动了，套筒可以继续往复运动，退壳和上膛。 枪管能和套筒一起向后运动的，叫recoil operated，枪管后座式的原理。 枪管只后座一小段的，是short recoil。 枪管跟着套筒/枪机一直走到头再回来的，是long recoil。 勃朗宁发明的是枪管倾斜的短后座方式tilt barral short recoil，其他的短后座上面人说了，比如被雷打92那样可以枪管水平运动但不倾斜，或者PX4那样靠边旋转边运动的。。。

还有个“要么”就是如果枪管不动，那套筒/枪机也不能动，这样等弹头出了枪口了就没有能量来让枪机往复运动来退壳和上膛了，这就成了打一枪拉一下的栓动bolt action了，所以想要半自动就得用gas operated的工作方式，就是在弹头还没有离开枪口的时候，导引出来一点点火药燃气，来推动一个活塞/或者直接推动枪机，这样活塞有了能量，可以去推动枪机（这时候弹头应该已经离开枪口了）来做功。 所有这些在弹头还在枪管内运动时候，枪管和枪机能锁在一起的工作方式，统称locked breech 闭锁枪机（希望有帮助）。。。

artist

tanngo 发表于 2022-7-10 10:31
哦哦 方便上膛好理解 偏移闭锁为什么呢

tilting barrel的向下偏移是为了让Slide和枪管解锁，运动分开。这样Slide才能把弹壳钩出去。随后才是上子弹。Slide和Barrel分开就这两个目的：拉壳，上膛。

双筒

artist 发表于 2022-7-10 20:45
CZ-75和普通勃朗宁结构还有些不同。普通勃朗宁结构是tilting barrel，CZ-75类似Hi-Power，是linkless cam。也是勃朗宁的发明。

CZ-75等其他的枪也是tilting barrel，只不过在1911上用的是一个swinging link旋转拉环，在大威力上给改成个tilting cam，靠斜面接触让枪管向后运动时必然下滑，导致开锁。 这个的加工可能更简单，导致所有现在用勃朗宁设计的都用cam来闭锁开锁了。 同时lock也从1911上枪管和套筒那两个半环和对应的槽，改成直接把枪管后部的枪膛部分chamber block和ejection port套筒的抛壳口给加工成咬合的工作面（这是法国的MAS 1935S上最早出现的），大概也是因为加工简易，现在几乎所有的tilt barrel short recoil的枪，比如格劳靠等都是这样了。。。

TTBJ

tanngo 发表于 2022-7-10 21:25
又研究了一下 我重新再请教一遍。
托大家的解释，我明白枪管后端下移是为了解锁闭合，因为枪筒后上端的半 ...

这个没仔细研究过，我觉得可能是基本构造相同，具体细节有差异。

noghsot

双筒 发表于 2022-7-10 18:00
能够“枪管不动，原地闭锁”的半自动，叫导气式gas operated。 AR，AK等大多数半自动/全自动步枪都是这样 ...

顺便咨询学习下，为什么只有小能量，低压的.22会采用自由枪机，而压力和能量都高点的9mm必须要有闭锁过程呢？

是否是.22的火药燃气压力低，依靠药筒密闭也就够了。

而9mm压力高，药筒扛不住，需要刚性闭锁承压，坚持到子弹飞出枪口，膛压下降？这时候再开锁抛壳。如果采用类似.22的方式，会直接炸掉？

tanngo

artist 发表于 2022-7-10 17:45
枪管短后座后下沉的距离是一定的。假如它们都下沉同样的距离，那么枪管后座越长，偏移的角度越小。越短， ...

感谢解释 只是我需要慢慢体会你说这个…

tanngo

双筒 发表于 2022-7-10 18:00
能够“枪管不动，原地闭锁”的半自动，叫导气式gas operated。 AR，AK等大多数半自动/全自动步枪都是这样 ...

嘿呦！这么多字 辛苦辛苦 我得花些时间研究

双筒

noghsot 发表于 2022-7-10 23:40
顺便咨询学习下，为什么只有小能量，低压的.22会采用自由枪机，而压力和能量都高点的9mm必须要有闭锁过程 ...

对啊，就是你说的，低膛压的口径，22，32，380等等，击发的时候弹壳被拉出枪膛来一点点，弹壳底部四周的一圈还能承受的住（破了就是炸膛了），但到了9毫米帕弹那个级别就很难做成blowback还安全的了。 9毫米还是blowback的，一般是两种办法：要么把套筒做的奇重无比，让子弹击发的时候套筒只能被推开极小的距离，保证不会炸膛；要么你把枪管做的稍微大一点点（或者膛线刻的超级深），弹头进了枪管无法保持正常的密封，火药气体从弹头四周嘶嘶的在漏气，这样发射膛压就降到一个比较安全的压强值（裸露的弹壳屁股可以承受的）。 前一个办法得到的是最cheap最寒掺奇丑无比的Hi Point，后一个给你的是巨帅巨牛无比高大上的HK VP70。。。

tanngo

TTBJ 发表于 2022-7-10 19:48
这个没仔细研究过，我觉得可能是基本构造相同，具体细节有差异。

嗯嗯 是的 我最终也是这个不太明白… 应该是物理角度、距离等细小因素影响了枪管前端视觉效果吧。

noghsot

双筒 发表于 2022-7-10 21:45
对啊，就是你说的，低膛压的口径，22，32，380等等，击发的时候弹壳被拉出枪膛来一点点，弹壳底部四周的 ...

。。。。

感觉不会买hk了。。。也好，少跳一个坑。

firexl

noghsot 发表于 2022-7-10 21:56
。。。。

感觉不会买hk了。。。也好，少跳一个坑。

别啊。。。HK可是好牌子。。。

nighthink

勃朗宁短后座结构的都翘，和击发方式无关