离谱的母亲给Sig开门——277Fury回家了

heavypanzer · 发表于 2022-4-26 20:48

最近277Fury这个弹炒的很厉害，我看了一些分析和弹药本身的设计情况，结合内弹道计算和经验展开发一下rant，为什么这东西离谱到了家。

首先最大的问题就是Sig为了陆军招标，放弃6.5Creedmoor或者6.5X47Lapua的成熟市场和可以借鉴的经验，强行弄了个鸡血的7.62NATO缩口弹出来，将膛压强提到80000PSI。

Sig的解释是为了满足军方的需求才选用了6.8这个弹头径。所以天生就不能走回成熟的，264的6.5弹头上。然后为了在16寸枪管上达到3000fps的鸡血初速，Sig面前有两条技术手段可以选，第一条是通过速燃药强提膛压的形式，第二条是比较缓燃，但是装药更大，膛内燃烧时间距离更长的形式。考虑到这次选型一开始就把消音器压声压焰的需求考虑在内，低压缓燃药或者可能在有消音器的情况下仍然不能在出消音器前完全燃烧完毕会形成外露火球，或者在16寸管上达不到弹头能量设计指标。让Sig不得不选用弹壳和枪机更复杂的更高膛压方案。

SAAMI真的吓得不轻，很罕见的用彩色黄Warning在每一页文件上标注

一般是要用Magnum的壳才能在安全膛压里达到这个弹道指标

那么80000psi到底会有多离谱呢，简单来说主要是两个方面。

其一是底火和弹药本身承受能力和带来的故障。一般Saami对弹壳的设计最大压力要求是大约65000PSI。因为超过这个压力，对黄铜弹壳在射击后的完整性提出挑战。可能因为高压和持续膛内高温发生黏壳，或者弹壳底部破裂，Sig要特地发展一套钢底铜壳，很有可能就是在测试中频繁遇上了裂壳漏出高压燃气导致机枪故障，就算解决了壳底，弹壳本身也可能纵向拉断，这方面Sig如何解决或者可能根本没有想过要怎么解决。

比起弹壳承受能力，更隐蔽的麻烦其实是底火的承受能力，底火作为一个单独部件嵌入壳底并直接与高压枪膛相连，要满足受击变形引燃，底火的底壁就不能做的太厚太硬，所以底火的耐压能力是远低于壳体本身的，长期以来判断复装安全性的一大指标就是射击后底火的形态，高于60000psi很有可能导致底火击穿，更高压一点整个底火都有可能从底火坑里炸出来。80000psi对于市面上的军民用底火是不可能稳定可靠工作不破裂的高压，尤其在恶劣环境中使用，当底火发生击穿，就会将底火内的杂质和高压燃气射入机匣，蒸干润滑，形成积碳，并阻滞枪机运动，当底火击穿到一定数量之后，枪机杂质积累会让高强度发射的机枪卡壳。军事史上第二支L85就这么诞生了。当然如果Sig有什么方法能神奇的解决这个故障问题或者就这么摆烂，80000PSI本身对于现在美国喜欢用的AR基础308机头和Rem700也是不安全的，Sig很隐晦的说过Rem700系列可以做277Fury，但是他们不推荐，意思就是做了炸死入土也不要来找我。一般认为可能需要AI的两面六突笋，或者Styer的SBS机头结构这个级别才能稳定hold住这个弹的膛压。

第二个问题是枪管精度寿命，一般膛压接近口径也接近的7mm Rem UltraMag以略微超过SAAMI推荐极限的66000PSI压力和3200fps左右的初速达到了600发的惊人寿命。接近截面的枪管，膛压越高寿命越低，射频越高寿命越低，到达80000PSI的机枪弹之后，高强度发射200-400发，枪管就打秃这种事情是可以预料的，就算是栓动枪彻底冷管之后再开枪，也够呛能到达7mm RUM的600发。通过快乐寿命计算器可以发现，就算是著名快乐表也不认为寿命可以超过1500发，按照6.5 Creedmoor的4000计算-1200实际来看，实际277Fury的枪管精度寿命很有可能就是低于500发。

最近闲着没事干开了QL乱算一下，老朋友Varget推7mm08的140 Berger VLD，往死里装到110%可以在标准长度情况，16寸出口弹道表现上接近277Fury，调整一下弹长可能优化一下，但这个数据进红区太多，我觉得就算枪机不死，一般铜壳肯定是要死的

然后玩着玩着发现了6.8X60 China M.08这个神奇的弹药，不过好像和Varget不太对付，16寸管子超压到80000psi感觉膛口效率有点差

寿命低这件事情，作为机枪可以开发快速换枪管这个功能，每打两三袋弹链就换一根管子，换下来的直接扔掉，虽然不环保也很低效费比，但也不是不行。但如果作为步兵主战武器使用，只要作战一两天，就有可能出现子弹散布比索马里用了三十年的老AK还差的事情。这就不是什么高科技花哨瞄具能救得回来的事情了。当然鉴于美军曾经有过使用1.5MOA出场的M82，到了战场上枪管打到10MOA以上精度还在继续用的光荣传统。如果真的装备了NGSW枪族，确实很能期待一下大批美军在战场和演训场上开了八倍镜人体描边的盛况。

在此只能为Sig和骗经费的点个赞，建议搞快点。Rant完了，该咋地咋地，我还是看LMT的MWSS 308去了

*图片来自网络和我自己的截屏

FrancisH · 发表于 2022-4-26 21:21

这项目折腾了半天以后看来会不会就是昙花一现什么ACR OICW XM8 都是例子

heavypanzer · 发表于 2022-4-26 21:33

很有可能就是DARPA类的骗钱项目，钱用完，事情就划句号。除非美国决心抛弃NATO，不然要换用口径是肯定要在NATO框架里做的，现在欧洲一点这个消息都没有。
而且就从寿命和耐用可靠上来看这个弹的问题是真多啊

FJC · 发表于 2022-4-26 22:30

总之就是重新发明了308/m14/m240，找个借口让更多的纳税人的钱流向这些人

fisherman188 · 发表于 2022-4-27 05:30

顶技术贴。

不过楼主提的问题，美国军方和sig应该都考虑过，不知道他们的真实想法是怎样的。

永远健康 · 发表于 2022-4-27 05:57

终于有老哥站出来说人话干实事了，目前得需要赛博坦技术的加持才能解决枪管寿命问题了。就搞不懂为什么那么多人看好这个项目，国内玩不到枪的小屁孩们瞎咋呼就算了，怎么论坛里还有些人那么坚信呢，是被SiG懵了心么。相信SiG是圣人不忽悠老百姓的税金么

andrews · 发表于 2022-4-27 06:41

现在这个新蛋的宣传造势很猛烈啊。又是陆军出来开说明会，又是放出弹药产线的建设信息，有那么点势在必得的意思。我看它那个钢壳底的槽比较深，应该壳底是比较厚实的。不知道是不是同时还加强了底火？

kisskaren · 发表于 2022-4-27 13:37

还有就是背负重了后座大了虽然mcx spear除了bolt上面的复进簧还加了和短buffer弹簧，减少点后座。

kisskaren · 发表于 2022-4-27 13:40

本帖最后由 kisskaren 于 2022-4-27 13:52 编辑

单兵步枪不是有现成的6.5 Grendel吗，咋不用
还有224 Valkyrie 我打老毛子产的6.5Grendel也挺好不贵
整体轻点才有体力背标枪打坦克啊哈哈哈

安东尼奥 · 发表于 2022-4-27 18:35

现在的sig就是一垃圾公司，屁320一上市走火，屁365一上市各种问题，都是枪民买单改进。说老爷们不拿回扣我是一分钱都不信

heavypanzer · 发表于 2022-4-27 19:11

德国的Sig和瑞士的SAN做的产品是真好，相比之下美国这边本来产品就糙，自从德国取消出口许可证后是江河日下，基本变成枪界特斯拉，画饼画的越来越好，东西肉眼可见的在降品质。
至于政府订单，Sig肯定是掌握了什么财富密码。这次选型甚至是先确定了Sig中标，军队的人才能介入项目和Sig对接洽谈技术细节。创造了又一个选型历史上的奇迹。

maxsterling · 发表于 2022-4-29 07:15

开发这个项目的人有病，历经考验的高性能口径比如6.5Cr/6.0Cr/6.5PRC搁置在一边不用，偏偏搞个什么80000膛压的什么鬼。
BTW，这个277 Fury我看就名字比较靠谱，fury。。

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