关于bipod bounce的问题

monekey · 发表于 2022-4-24 16:17

kademew 发表于 2022-4-24 15:26
我的22lr只要身体前倾稍微preload一点 bipod就不会跳了。装muzzle brake应该会感受到后坐力更小 ...

我觉得和没后座也差不多了。。下次试试前倾。话说prone supported的时候就感觉不跳。

TTBJ · 发表于 2022-4-25 10:10

kademew 发表于 2022-4-24 19:46
我看网上说脚架下垫一块cutting mat会解决这个问题，改天我去试试看

一个道理，就是避免刚性接触。

fisherman188 · 发表于 2022-4-25 11:50

跳是正常的。要学会在运动中瞄准和歼敌。

Alanser · 发表于 2022-4-26 10:45

你的这个上跳不是bounce。它是枪的不平衡和支点不平衡造成。枪的不平衡由两部分组成，第一是breech face 与枪管轴线不垂直，击发后造成枪的旋转，这部分影响最大，需要做trueing. 第二是枪的重心不在轴线上，击发后同样造成枪的旋转，但比第一种小，这时计算重心时，只考虑刚性连接的质量，例如弹匣就不考虑，考虑配重并计算它们的旋转力矩时，scope & stock 更重要。如果bipod是刚性连接，计算时也要考虑进来。我的方法是，找一个刚性水平平面，枪口朝下倒立（stock上不要放帽子），如果不能平衡，加配重，平衡后用垂线校准，然后测重测距。然后将刚性平面换成钢球，如不能平衡，同样加配重，直至平衡。更精确的测量，需要将枪口朝上挂起来，由于结构和过程较复杂，就不展开了。至于怎么样将配重加到scope(包括ring &base),stock &bipod那就千变万化了。这样平衡好的枪，就可以做free recoil 射击了，即不抵肩也可以近距离精确射击。支点不平衡指抵肩部位不在轴线上，击发时造成旋转。这时旋转量的大小，取决抵肩支点离轴线距离，以及抵肩松紧。

raydeon · 发表于 2022-4-26 13:05

阿鲁卡多发表于 2022-4-24 12:26
除非上这个：https://www.amazon.com/Caldwell-Adjustable-Ambidextrous-Reducing-Shooting/dp/B01NCLR2L0/ ...

我就是用这个。打.30口径以上的一样跳

kademew · 发表于 2022-4-26 14:29

Alanser 发表于 2022-4-26 10:45
你的这个上跳不是bounce。它是枪的不平衡和支点不平衡造成。枪的不平衡由两部分组成，第一是breech face 与 ...

太高深了。。。

阿鲁卡多 · 发表于 2022-4-26 17:27

raydeon 发表于 2022-4-26 13:05
我就是用这个。打.30口径以上的一样跳

这玩意加上两个沙袋再加上枪本体将近50磅，如果打30cal还跳那我觉得你需要去健身房撸铁了

heavypanzer · 发表于 2022-4-26 21:18

影响打组精度的不是枪本身跳，而是bipod的腿每次跳的时候，bipod load不平均，影响谐振从而影响精度。两个解决办法：
一个是让脚架在尽可能滑溜的平面上射击，可以前后轻易推动那种的为佳，物理上减少bipod load。
另一个是每次都对bipod施加同样的load，比如每次射击前都向前推bipod到马上要移动的时候击发，这样一组射击里谐振比较接近，精度就能上去。

joyparkray · 发表于 2022-4-26 22:21

https://www.youtube.com/watch?v=KWenw06QB3U&t=55s
可以看看这个视频, 有开枪后的慢动作, 如何解决bounce

Alanser · 发表于 2022-4-27 01:25

不平衡的枪，就算不用bipod, 而放在沙袋上打，也是会上跳的。至于bipod两腿的load, 是一定不一样的。当击发后，子弹头还在枪管内时，由于子弹绕轴线的旋转，让bipod一条腿感受到压力，另一条腿感受到拉力，并与其它力叠加。但这个力小到不能让枪身跳起来的程度。在bipod下放一块滑板是一个很好的实践，我自己做了一块在用，但用什么样的优化结构和材料，心里没谱。只知道下面一层用刚性材料，表面一层用相对柔软的材料，按照Tony的推荐，我用的是一层绒布。分别用多厚，还在优化中，目的就是不让产生可能的bounce !

kademew · 发表于 2022-4-27 04:42

heavypanzer 发表于 2022-4-26 21:18
影响打组精度的不是枪本身跳，而是bipod的腿每次跳的时候，bipod load不平均，影响谐振从而影响精度。两个 ...

轻推这个感觉不太好控制。。。一不小心就推动了。我看有人会抓着脚架打，这样效果是一样的？

kademew · 发表于 2022-4-27 04:43

joyparkray 发表于 2022-4-26 22:21
https://www.youtube.com/watch?v=KWenw06QB3U&t=55s
可以看看这个视频, 有开枪后的慢动作, 如何解决bounce ...

脚架换spike feet吗

kademew · 发表于 2022-4-27 04:45

Alanser 发表于 2022-4-27 01:25
不平衡的枪，就算不用bipod, 而放在沙袋上打，也是会上跳的。至于bipod两腿的load, 是一定不一样的。当击发 ...

理论上应该要是软一点的可以吸收冲击的材料（就像在土上射击一样），我试了用cutting mat虽然还是会跳一点但确实好很多了

TTBJ · 发表于 2022-4-27 08:12

Alanser 发表于 2022-4-26 14:45
你的这个上跳不是bounce。它是枪的不平衡和支点不平衡造成。枪的不平衡由两部分组成，第一是breech face 与 ...

这已经是奥运比赛水平了，大部分人玩不到这步。op恐怕还在初级阶段，和这个在2端。

TTBJ · 发表于 2022-4-27 08:24

kademew 发表于 2022-4-27 08:42
轻推这个感觉不太好控制。。。一不小心就推动了。我看有人会抓着脚架打，这样效果是一样的？
...

不可能推住不动，需要理解1点，开枪后枪是1定会后坐的，要允许枪后坐而不是试图不让它动，不动是违反基本物理概念的。对于人来说，要做的就是保持每次开枪后坐的时候尽量一致，保持后坐一致性才是关键。对于枪来说，就是要用半硬的有一定弹性可以变形吸能的物体来固定枪，比如人手就远好过机器人的铁手，枪托顶肩膀上就比连橡胶垫也没有顶水泥墙上好得多。力的方向上接触面太硬会反弹，太软会导致移动过大，所以需要个恰到好处的东西比如橡胶、沙袋之类。

kademew · 发表于 2022-4-27 08:58

TTBJ 发表于 2022-4-27 08:24
不可能推住不动，需要理解1点，开枪后枪是1定会后坐的，要允许枪后坐而不是试图不让它动，不动是违反基本 ...

heavypanzer · 发表于 2022-4-27 19:21

kademew 发表于 2022-4-27 04:42
轻推这个感觉不太好控制。。。一不小心就推动了。我看有人会抓着脚架打，这样效果是一样的？
...

除非你能保证抓着脚架向后拉着抵肩的压力和脚架腿在地上的前后摩擦力每次都一样。不然这样只会增加一个新的变量：每一发抵肩的力量都有可能不同。我之前说的两个方法都通过摩擦力物理极限的方式间接保证了每一组射击时抵肩力的一致性。但是手抓反而可能重新引入这个变量，不太适合需要打组的精度，如果是PRS那种打铁环境，因为本身比较低的精度要求则可以使用，帮助控枪。

ca1903 · 发表于 2022-5-1 03:36

30楼提到的平衡，做法以前我没见过讨论，如有更深的细节，还请分享以利学习；初步思考，认为如同汽车轮胎的balancing。但是对射击精度而言，在6楼引用的油管视频提到，子弹出枪管前，还有枪管谐振的挑战（视频里没有提到谐振的细节）。谐振就不是30楼建议的方法能解决，而是用悬浮枪管，以及加装制退器或枪管配重来改变谐振的状况。
如果是降低后座引起的枪支跳动，用沙包取代bipod是最常见的做法。在bipod下垫绒片看来是同样的意义，也就是一个damping buffer。

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