顺风/逆风对POI的影响如何计算

emilychan

口径22LR常去的室外靶场可能因为两侧是树林，中间是长条形的空地，所以风经常是逆风或者是顺风。
实际打下来发现逆风的时候POI会偏下，偏的还不少（~10mph，50yard能偏下~0.5 inch），不知道是不是因为22LR弹头形状导致的？
找了一些ballistic calculator好像都不能计算这种情况，想请教一下各位大佬顺风/逆风如何计算/估计POI偏离？？

ca1903

基本算法可以调整子弹初速来做。比方10mph逆风，就是14.7fps，初速1100fps, 就改成1100-14.7

Hornady的4DOF可以直接带入计算。

ca1903

不过风造成的POI,依照Hornady来计算，在顺风或逆风的影响很小，横风会有0.7寸的上下偏差。用枪口初速变化的结果与风速的计算，虽然不是一样，都在0.05寸之下。

满地找牙

ca1903 发表于 2020-9-10 15:42
基本算法可以调整子弹初速来做。比方10mph逆风，就是14.7fps，初速1100fps, 就改成1100-14.7

Hornady的4DO ...

14.7的初速差别很小哈。记得谁说差别40一下就是很满意的复装了

ca1903

满地找牙 发表于 2020-9-10 16:19
14.7的初速差别很小哈。记得谁说差别40一下就是很满意的复装了

是啊，所以顺风逆风影响弹着应该很小。Hornady的弹道算出来也是如此。

不知道差异何在？

ca1903

当初常去的俱乐部靶场，风很乱。有一次rimfire比赛，我正好在centerfire那侧干RSO。比赛的时候场地布满了风标，从10码不到到超过50码，每两个靶道就有这么一排。看出风是旋的。验证了平时看地上沙子飞起来，或是有的靶纸下面贴了彩带，判断风很乱，受地形影响。

也许楼主下次可以照个相？

爱枪的人

emilychan

ca1903 发表于 2020-9-10 16:27
是啊，所以顺风逆风影响弹着应该很小。Hornady的弹道算出来也是如此。

不知道差异何在？

对，我用软件算的都是没啥影响，实际打的时候就有影响，就搞不明白了。。。
我的理解可能22LR由于初速比较低，弹头形状又比较圆，影响比较大。。
翻到一个帖子（https://www.rimfirecentral.com/forums/showthread.php?t=562561）倒是也说是有影响，方向和我实际打的差不多，逆风时候（12）POI偏下。按经验自行估算hold？

ca1903

hmmm,  赶紧去看一下那个帖子。值得仔细找找资料。

一般弹道软件计算，弹头都是比较流线的。点22的弹头接近G1的形状。在音速上下是最头痛的。

现在最新做法是用doppler radar量弹头速度对路径的轨迹，让后直接用来做弹道计算。

没有这些资料，就只能回到最老的方式，做出DOPE，直接补偿。

这也能解释为何我LP/女儿的455总不能改进精度。

TTBJ

可以算呀，我气枪的弹道计算app就有风向风速输入框。22lr和气枪差距不大，应该也适用。不过我.22气枪对风还是敏感的，风速过10km我通常就不出猎了，风大林子里还有掉树枝的风险。

凉冰

顺逆风 其实可以理解成子弹初速的变化， 假设 空气是固定的 ，相对来看也就是 弹头的飞行速度变大或许减小了

ca1903

TTBJ 发表于 2020-9-10 20:50
可以算呀，我气枪的弹道计算app就有风向风速输入框。22lr和气枪差距不大，应该也适用。不过我.22气枪对风还 ...

可否麻煩用您的彈道算算？

我用幾個彈道軟體，包括我自己用Pejsa的公式寫的，在12點/6點方向風速下算不出這樣的上下飄移。

想遍Bryan Litz提到的因素，也想不出什么原因。

本来以为简单的对等于初速的变化，发现初速变化的上下移动很小 - 在center fire里是如此。

emilychan

ca1903 发表于 2020-9-11 07:37
可否麻煩用您的彈道算算？

我用幾個彈道軟體，包括我自己用Pejsa的公式寫的，在12點/6點方向風速下算不 ...

我的理解是这样，顺风逆风相当于初速的改变，这个时候zero range其实也会改变。原来50yard zero的初速降低，可能zero变成了48yard，但是软件里设置zero range还是50，就相当于软件做了re-zero，就反映不出POI变化了，我感觉这个时候应该用zero angle而不是zero range，现在只知道4DOF可以用zero angle，但是里面没有22LR的子弹。。。
比如算1070fps, 40gr的子弹，50yard zero，这时候在100 yard的drop是6.7 inch
算上15mph （22 fps）的逆风，相当于初速变为1048fps, 这时候zero其实也不在50了，不知道怎么计算这时候的zero，估算改成45yard吧，这时候50yard会drop 0.2 inch, 100 yard会drop 7.4 inch，就能看出风的影响了。。。。

TTBJ

ca1903 发表于 2020-9-11 11:37
可否麻煩用您的彈道算算？

我用幾個彈道軟體，包括我自己用Pejsa的公式寫的，在12點/6點方向風速下算不 ...

ChairGun，free app。

初速840，sight高2.81"，zore在40yds，无风80yds速度616.8，poi -8.14”，drop 19.80“。10迈迎风80yds速度607.0，poi -8.35”， drop 20.1“。但是，这里面有个问题就是加上风速后软件还要按zore在40yds算，实际上相对于无风是向上微调了枪口角度重新zore了。计算出来的poi差距 8.35-8.14=0.21”，但是drop差距20.1-19.8=0.3"，我认为后者0.3才更合理的。

其实理想的弹道软件计算模式应该把初速，sight，zore距离这些不随环境变化的作为固定参数，先把枪的物理状态也就是枪/镜夹角固定，然后把风速/风角，温度，湿度，气压作为在物理状态固定下的可变参数来计算弹道，这时候zore点也是可能变化的。

TTBJ

poi和drop取位不同，加大距离算一下160yds

poi 76.02 - 73.44 = 2.58

drop 102.3 - 99.6 = 2.7

ms86

大写的服！

ca1903

TTBJ 发表于 2020-9-11 09:54
poi和drop取位不同，加大距离算一下160yds

poi 76.02 - 73.44 = 2.58

用drop来看就对了。@EmilyChan也提到zero angle 与 zero range, 我们当然是用zero angle。因此有了drop就好。drop是针对枪管的轴线，与镜子轴线是固定的。

但是看来顺逆风的垂直POI变化，弹道计算还是相对小不少。

ca1903

8楼贴的图，虽然在网路上看了，仍然不得其解。像6点到7点，风向偏一点，弹着改变很多，12点到1点也是。网路上也有人指出，但仍然看不到解释。

从Rimfirecentral链接出去，仍然不得其解。目前我只能搁置。坛友有人瞭解的还请教教我