加州的花瓶州长为了吸眼球，又整出这种言论

maxsterling · 发表于 2021-12-12 11:25

本帖最后由 maxsterling 于 2021-12-12 14:29 编辑

https://twitter.com/GavinNewsom/status/1469865185493983234

https://www.foxnews.com/politics/gavin-newsom-texas-abortion-law-gun-control-supreme-court

就是效仿德州的堕胎法案，准备在加州出炉一个问责“攻击性武器”的厂家及卖家的法案。
这种法案到最高院肯定是要被枪毙的。

但是令人担忧的是推文下的回复，点赞的那么多，说明大环境里左粉真不少啊。。而且最近的调查显明：左粉是极其不包容的，the intolerant left。所以难倒真要分裂成左右美国才能罢休么？
https://www.wenxuecity.com/news/2021/12/10/11116759.html

official71 · 发表于 2021-12-12 12:11

Recall失败就很说明问题了，加州必然一路左下去

leohe8888 · 发表于 2021-12-12 13:37

物极必反

jjchu76 · 发表于 2021-12-12 14:07

成人的政治观点无法改变

jhe123 · 发表于 2021-12-12 17:09

最高法院如果不毙掉德州堕胎法案里允许无关个人起诉医生的条款，又有什么理由毙掉这个加州类似的允许无关个人起诉枪厂和销售商的法案？

双筒 · 发表于 2021-12-12 19:26

jhe123 发表于 2021-12-12 20:09
最高法院如果不毙掉德州堕胎法案里允许无关个人起诉医生的条款，又有什么理由毙掉这个加州类似的允许无关个 ...

同意，客观的基础就是视角平等。。。

jjchu76 · 发表于 2021-12-12 19:30

最高法院也是首鼠两端，社会分裂的情况下法律没有支点，没有共识，无法妥协，断了也无法执行

mica · 发表于 2021-12-12 22:44

jhe123 发表于 2021-12-12 17:09
最高法院如果不毙掉德州堕胎法案里允许无关个人起诉医生的条款，又有什么理由毙掉这个加州类似的允许无关个 ...

对的，也是我在原来的贴里说过的，鼓吹堕胎法案的迟早要被同样的逻辑爆锤

fisherman188 · 发表于 2021-12-13 05:12

本帖最后由 fisherman188 于 2021-12-13 10:19 编辑

我靠，如果德州和加州的这两条法律通过，而且高院无所作为的话，以后就成了绕过现有法律胡来的范例了。
基本上就是允许和鼓励无关个人起诉任何看不顺眼的东西。只要控制州议会和州长，通过这种法律易如反掌。完全架空联邦法律和判例。

以后大美利坚引以为傲的司法体系还要不要了？？！！

jhe123 · 发表于 2021-12-13 11:05

fisherman188 发表于 2021-12-13 05:12
我靠，如果德州和加州的这两条法律通过，而且高院无所作为的话，以后就成了绕过现有法律胡来的范例了。
基 ...

最高法院不推翻德州堕胎法案中允许无关个人起诉的条款的话，等于自己动手阉割了最高院和下属各级联邦法庭的裁决权。

yxqg00738 · 发表于 2021-12-13 11:42

jhe123 发表于 2021-12-13 11:05
最高法院不推翻德州堕胎法案中允许无关个人起诉的条款的话，等于自己动手阉割了最高院和下属各级联邦法庭 ...

极端是一家人

xiaojiang007 · 发表于 2021-12-13 17:54

jhe123 发表于 2021-12-13 11:05
最高法院不推翻德州堕胎法案中允许无关个人起诉的条款的话，等于自己动手阉割了最高院和下属各级联邦法庭 ...

显然高院不这么认为其实去年高院不接选举相关案子，我个人就已经认为高院的权威垮掉了，可是so what ? 人家不照样人五人六地当自己是最高释法者？
从来不存在啥“自己动手严格” ，唯一让他们闭嘴的就是民兵的拳头和枪托。

xiaojiang007 · 发表于 2021-12-13 18:25

mica 发表于 2021-12-12 22:44
对的，也是我在原来的贴里说过的，鼓吹堕胎法案的迟早要被同样的逻辑爆锤
...

我看了一下，感觉这个很有趣，说一下自己的2cents
首先我反对德州的这个极端反堕胎法案，但是我同样认为大月份堕胎等于谋杀。这两者如何取得平衡，不知道。现在在没有社会共识，至少是医学共识的情况下推出一个耍小聪明的法案，实际上是invite a lot of trouble。

但是我看了一下高院的立场--- 高院并没有支持这个法案。高院期望的是有正式的有立场的人来起诉，他们才能介入。也就是说，有那么一个被私人起诉因而受到制裁的诊所/医生去起诉，一直打到高院，高院才好接手。这个立场我认为有一定道理。

texas推出的这个让私人起诉诊所等，将来起诉的法理依据是什么呢？是德州通过的6周之后不许堕胎的法案。 --- 注意，这个法案，并没有与之直接冲突的联邦律条和宪法律条，只有一个类似领域的高院判决 roe vs wade (roe vs wade 判定德州的反堕胎法案，没有具体考虑妇女怀孕的stage，以及在不同stage 保护婴儿生命的权重不同，因此把一概不许，判决为侵犯了妇女的privacy), 这次德州学聪明了，来个6周之后，从法理上将，这个属于可以由州来制定的法律（当然不能违宪）且没有与之前的判例直接冲突，这个6周后不许堕胎的法律在被高院判违宪之前，它并没有明显的法理和程序问题（当然有很严重的内容问题）。
至于让谁来起诉，这个本身是texas的trick，来逃避高院的直接介入。但是德州确实聪明，因为让第三者起诉，这个措施并没有问题。

加州州长威胁要如此办理来来制裁卖ghost gun 和assault weapon 的人/公司。他以为这个和德州的case一样，他可以照方抓药来打击武器制造商和枪店。我个人认为，两者还是不同的。加州准备允许私人起诉武器制造商和枪店，去索取 statutory damage，那么依据的法理是什么呢？依据的法理都是直接违反联邦法律 Protection of Lawful Commerce in Arms Act (PLCAA) （2005） , 以及背后的2A的。这种诉讼，在守法的法官那里，初审就会被毙掉。
恐怕想要到高院，必须初审和申诉庭法官都不要脸才行。

简而言之，就是加州州长威胁的措施，压根没有法理依据，相反，却有联邦法律反对之。而德州搞得这个，暂时却没有联邦律条来反对他们。

我希望全美能在堕胎这种事情上达成一个全国性的，务实的，基于科学，医学的，维护妇女权益以及婴儿权力的一个共识。
说句自私的话，如果不考虑公义，让他们使劲堕，才是符合我们这些阶层的利益的。

jhe123 · 发表于 2021-12-13 18:45

xiaojiang007 发表于 2021-12-13 18:25
我看了一下，感觉这个很有趣，说一下自己的2cents
首先我反对德州的这个极端反堕胎法案，但是我同样认为 ...

roe vs wade虽然是一塌糊涂，但在被推翻前其判决有效，各州都应该严格遵守。Roe vs wade的判决是：during the first trimester, governments could not prohibit abortions at all; during the second trimester, governments could require reasonable health regulations; during the third trimester, abortions could be prohibited entirely so long as the laws contained exceptions for cases when they were necessary to save the life or health of the mother.

德州的法案直接违背了第一条，想用私人诉讼来躲过Roe vs wade，最高院不毙掉的话，以后任何联邦法律，包括2A在内都可能名存实亡。

jjchu76 · 发表于 2021-12-13 21:43

xiaojiang007 发表于 2021-12-13 18:25
我看了一下，感觉这个很有趣，说一下自己的2cents
首先我反对德州的这个极端反堕胎法案，但是我同样认为 ...

不太懂，是不是说这两个州都太极端并且太会钻空子，导致联邦立法和司法体系崩溃？

xiaojiang007 · 发表于 2021-12-13 22:00

jhe123 发表于 2021-12-13 18:45
roe vs wade虽然是一塌糊涂，但在被推翻前其判决有效，各州都应该严格遵守。Roe vs wade的判决是：during ...

我看了一下，觉着你说的更有道理，6周明显没到第二个trimester。德州的这个法律可以按照roe vs wade 来challenge啊

jhe123 · 发表于 2021-12-14 08:59

xiaojiang007 发表于 2021-12-13 22:00
我看了一下，觉着你说的更有道理，6周明显没到第二个trimester。德州的这个法律可以按照roe vs wade 来 ...

按道理最高院完全可以直接否决了德州这个法案。德州自己的辩护律师都承认了该法案通过后任何权利都会处于危险之中。但问题是现在这几个右逼法官为了派系之争，完全置法制于不顾。

Texas Solicitor General Judd Stone argued that the state was well within its right to codify a law designed to evade federal oversight. The implications of this, however, seemed to bother a majority of the court: If Texas could do an end run around a constitutional right that it disfavored, what would stop other states from employing the same sort of legal maneuvering to single out rights they didn’t care for? Stone admitted that if Texas was successful, thenall rights would essentially be up for grabs.

https://theintercept.com/2021/12/11/abortion-supreme-court-ruling-texas-sb8/

这个先例一开，以后的联邦法院的判决就是一纸空文。比如马上要开审的纽约携枪案，本来我还很期待。但现在也没啥意义了，就算这几个右逼判了NYC输掉，NYC也可以立马照着德州的龌龊搞法，不仅让携枪甚至让买枪都无法进行。

如果最高院这几个右逼真要一心放水的话，那维护美国法制的重任居然讽刺性的落在了左逼身上了。如果左逼坚守自己的理念，维护红州妇女堕胎权，就可以在德州案最后裁决前，像加州那样通过一系列同样操作的禁枪案，逼最高院作抉择。如果左逼阴损一点，现在不采取任何行动，任由德州法案通过后，再在自己州内依葫芦画瓢禁枪，禁言论自由等等，美国就好玩了。

yasuokongqi · 发表于 2021-12-14 11:33

jhe123 发表于 2021-12-12 17:09
最高法院如果不毙掉德州堕胎法案里允许无关个人起诉医生的条款，又有什么理由毙掉这个加州类似的允许无关个 ...

拥枪是宪法第二修正案赋予的权利，堕胎不是宪法保护的权利。最高院貌似有释法的空间。

helloterran · 发表于 2021-12-14 11:34

我之前已经警告过大家了。德州右逼率先刷新立法下限，更没有底线的加州左逼跟进只是时间问题

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... p;extra=&page=1

归根到底，右派跟左派比群众斗群众，那是找死。

helloterran · 发表于 2021-12-14 11:35

yasuokongqi 发表于 2021-12-14 11:33
拥枪是宪法第二修正案赋予的权利，堕胎不是宪法保护的权利。最高院貌似有释法的空间。
...

堕胎当然是宪法保护的权利

Roe vs. Wade, 410 U.S. 113 (1973), was a landmark decision of the U.S. Supreme Court in which the Court ruled that the Constitution of the United States protects a pregnant woman's liberty to choose to have an abortion without excessive government restriction.

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