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[实践射击] 花口撸子现代版,Browning 1955。小巧轻便,精度够,就是硌手

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发表于 2022-7-15 20:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 easycity 于 2022-7-16 06:24 编辑

被这里的老枪大神,QuiMi 和 Happyuncle,种草花口撸子。真正的FN 1910 太贵,而且品相好的少,磨损也严重。正好FN 公司把FN 1910出口美国,命名为Browning 1955。交易市场上有品相非常好的Browning 1955,最终成本五百美元不到。抢下一支380 ACP 空间的,体验一下这一款型号的手枪贯穿百年的历史。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23935
[枪械知识] 花口噜子到手,一枪二马三花口凑全了

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=44774
[美不胜收] 闲话“一枪、二马、三花口”

十米距离,仔细地瞄准。因为准星小,而且浅,瞄准非常困难。六发子弹,散布六英寸。主要是上下瞄不准。左右的散布还是非常小的。



这一次加快了速度。大概用前后准星对准目标,就扣下扳机。散布还是六英寸,但是左右方向的散布加大了。



最后就不看准星了,就着枪管看过去,一旦对准目标,马上开枪。散布在15英寸。如果不算打飞的那一发,五发子弹的散布在十英寸。而且弹着点基本围绕瞄准点。



从精度来说,Browning 1955 / FN 1910,是绝对能够满足便携手枪的需要了。有时间瞄准,十米能够暴头。快速射击,十米外枪响人倒。

一战和二战之间,花口撸子的国际批发价是15美元,在中国是五十块银元。中国的高级军官,自己购买手枪,很多选花口撸子。当时日本军官是不配发手枪的,由个人自行购买。日本对军官待遇很好,军官们不缺这15 美元,所以很多人选花口撸子。有的日本军官出身平民,家庭负担重,就选日本自产的南部手枪,俗称王八盒子。不过,花口撸子的15美元都不想负担,那王八盒子会有多便宜呢?难道会到5 美元价位?

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 楼主| 发表于 2022-7-15 20:42 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2022-7-16 21:53 编辑

花口撸子,FN 1910 / Browning 1955,重量二十一盎司。不亲自把玩,很难体会到它的轻薄短小。
Shield 的长度和高度差不多,但是厚度大了很多,整个面积也大了很多。19盎司的重量,便携性中规中矩,是几年前最流行的便携自动手枪。直到Sig P365 横空出世。
Smith Wesson 642 小左轮,高度相当,短很多,但是厚很多。15 盎司的重量,便携性非常好。
花口撸子,因为枪管部位很细,可以伸到口袋底部,便携性比Shield 好,与小左轮相当。



花口撸子有手动保险,握把保险,上膛携带的安全性可以保证。历史上,很多人隐蔽携带花口撸子,是不用枪套的,直接放在西装口袋,或者背心口袋。(更正:枪友指出,花口撸子没有跌落保险,现在的人,不应该使用花口撸子作为便携手枪了)

下面是老枪比较。同样是勃朗宁在同一时期设计的1911, 苏联参考1911 改进的托卡列夫手枪,9x18 口径的马卡罗夫手枪和波兰P-64。






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 楼主| 发表于 2022-7-15 20:42 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2022-7-15 20:48 编辑

扳机护圈是一个致命缺陷。护圈太小了,手指在里面很不方便。射击时,手枪上跳,狭窄的护圈就把手指硌的很痛。



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 楼主| 发表于 2022-7-15 20:44 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2022-7-15 20:46 编辑

准星聊胜于无。




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发表于 2022-7-15 21:52 | 只看该作者
55年做的,那应该很新啊。。。

硌手,1911的击锤是打手,看来勃老头的设计并不完美,人机是个永远的痛。。。
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发表于 2022-7-16 11:32 | 只看该作者
不错不错
正好最近380acp的价格也下来了
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发表于 2022-7-16 19:39 | 只看该作者
花口很有特点,很有历史,很好玩也很漂亮。但我坚决不建议上膛携带这枪
因为它结构上没有考虑跌落保险。
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 楼主| 发表于 2022-7-16 21:51 | 只看该作者
Hetzer 发表于 2022-7-16 19:39
花口很有特点,很有历史,很好玩也很漂亮。但我坚决不建议上膛携带这枪
因为它结构上没有考虑跌落保险。
...

谢谢提醒。
历史上的人,大概没有把跌落走火的风险看得有多重。可能也是以后漫长的历史中,因为跌落走火的事故多了,才有了防范。
Browning 1955 开始进口的美国的时候,是五十年代和六十年代。那个时候的美国人,应该就把FN 1910 / Browning 1955 当历史情怀和靶场玩具了。现在交易的Browning 1955,枪口处因为枪套的磨损很少。看来当时就没有多少人把Browning 1955 当便携手枪。

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发表于 2022-7-16 22:43 | 只看该作者
easycity 发表于 2022-7-17 00:51

历史上的人,大概没有把跌落走火的风险看得有多重。

1911在定型以前,美军要求勃朗宁给枪加个握把保险,目的就是防止跌落走火的。因为1911主要设计来给骑兵使用的,美军想到了如果骑兵在马背上战斗中(枪膛里有子弹的时候)把枪掉地上了,扳机因为惯性可能自己移动导致走火,所以用握把保险来自动挡住扳机。后来又想到骑兵需要一只手操作枪(另一只手操纵缰绳),如果需要在膛内有弹时单手把枪临时插入枪套,就需要另外一个可以单手操控的保险,让收枪做到万无一失,手动保险就也加上了。当时的手枪没人拿来上膛携带,所以击针保险也没人想去发明。用握把保险来做跌落保险用,已经是非常周到完美的了,因为勃朗宁的原始设计觉得这俩保险都没必要。。。
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发表于 2022-7-16 23:03 | 只看该作者
本帖最后由 Hetzer 于 2022-7-16 23:05 编辑
双筒 发表于 2022-7-16 22:43
1911在定型以前,美军要求勃朗宁给枪加个握把保险,目的就是防止跌落走火的。因为1911主要设计来给骑兵使 ...

这两个结构不一样啊。
1911是击锤,所以condition 1带枪也不怕,结构上就有个半锤保险。后来现代改进,或者80系列加fpb或者用轻量撞针等等都不提了。
但花口是真正意义上的striker gun,那个小钩子我是真不放心……看现代striker枪各显神通,一比较就显得花口的原始。

关键还是那时候上膛携行不是主流,设计上没有这些考虑。
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发表于 2022-7-17 07:09 | 只看该作者
买这种枪,应该是给抚摸用的吧?
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发表于 2022-7-17 08:29 | 只看该作者
Hetzer 发表于 2022-7-17 02:03
这两个结构不一样啊。
1911是击锤,所以condition 1带枪也不怕,结构上就有个半锤保险。后来现代改进,或 ...

对我是说那个时候对跌落的安全也有一定的考量,只不过因为不考虑携带,就没有像现在这样严格了。。。
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 楼主| 发表于 2022-7-17 10:06 | 只看该作者
ms86 发表于 2022-7-17 07:09
买这种枪,应该是给抚摸用的吧?

好问题。现在不是八十美元一支莫辛或者恩菲尔德步枪的时代了,一百美元一支五六半,125美元一支五六冲的时代,也一去不复返了。以前买老枪,杂货铺门口摆着,白菜价的招牌放着,不需要什么理由,可以用珠穆朗玛峰攀登者的一句名言来回答:
“Because it is there。”


现在老枪价格飞涨,最便宜的莫辛,都过了四百美元,在向五百美元冲刺。现在还想吐血买老枪的人,想用一句俏皮话,“因为(珠峰)它就在那里”,来忽悠自己的钱包,或者对付家里的领导,是不行了。我们面对每一支“就在那里”的老枪,都必须发出灵魂的拷问:

“To be or not to be (the owner of that gun), that is the question."

在我看来,老枪的价值,是活在当下的人们,与历史上的人和事,一种直接的,物质的联系,以及一种精神上的,文化上的联系。

QuiMi 和 Happyuncle 两位大神,已经把花口撸子的历史和文化介绍的非常详细了。链接在顶楼的最开头。希望大家去看。我自己是时不时就会翻出来看一看,重温这段历史。没有这种历史感,花口撸子,就算是白送给我,当作镇纸,我还嫌它底部不平,会划破纸张。

对于华人来说,真实的历史上,花口撸子在中国的保有量非常大,使用的非常普遍。在中国的电影电视剧中,花口撸子因为轻薄短小,外形漂亮,枪口的花口纹路特征明显,容易让观众识别,成为最有辨识度的枪械明星。
比如,最火的谍战剧,潜伏,第二集,余则成刺杀李海丰,两人都是FN 1910 花口撸子。保镖是FN 1900 枪牌撸子。余则成用花口撸子在远距离上两发两中,接连爆头司机和保镖,迫使李海丰扔出手中的花口撸子。这一场戏,奠定了整个电视剧的基调,树立起了余则成这个主角的形象。

https://www.youtube.com/watch?v=0Ayqbir-JTo
【潜伏】EP02











最后一张是花口撸子的特写镜头。是不是比人类主角孙红雷还帅,还有辨识度?

实弹射击这些老枪,可以让我们在一个更高的层面上,体会历史上的人物,在这些关键时刻的真实感受。
我自己的实弹射击,说明当年受过训练的特工,使用新的花口撸子,不是今天市场上磨损非常严重的FN 1910,一个人伏击一辆车上的三个人,藏身在比较远的距离上,精确地爆头,是完全可能的。电视剧上演出来的非凡神勇的场面,一般枪友去干,射击技能上的难度并不高。但是,第一次参加实战,面对活生生的人,控制住巨大的心理压力,让手不发抖,让射击动作不变形,现代的枪友,绝大多数做不到。
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发表于 2022-7-17 10:10 | 只看该作者
那时代的人很少会双手握枪的,因为训练就不是那么教的。。。
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 楼主| 发表于 2022-7-17 11:54 | 只看该作者
双筒 发表于 2022-7-15 21:52
55年做的,那应该很新啊。。。

硌手,1911的击锤是打手,看来勃老头的设计并不完美,人机是个永远的痛。。 ...

我的这支Browning 1955,序号是5 开头的六位数,应该是1965年生产。到现在也有57年了。外表看不出有磨损的迹象,膛线也非常新。


现在看来,勃朗宁是市场营销大师,对枪械外形的设计非常成功。除了最初的FN 1900的线条不流畅,以后的Colt 1903,FN 1910, Colt 1911,甚至最后的FN High Power,外形都非常漂亮,到现在还不显得土气。
人机交互,不同的人有不同的需要,有不同等级的忍耐力。手小的人,手掌瘦削的人,1911 和High Power 就没有打手的问题。手指细长的人,尤其是手小,手指短,手指又细的女人,用FN 1910,扳机护圈就没有问题。玩枪的老手,伐木工人,铁匠,手上有厚厚的茧子,FN 1910 握把边缘不够圆润,射击时硌手的问题,就不会出现。
以勃朗宁设计这些划时代的枪械的密度,还有自己研制子弹的数量,他如果没有一个庞大的设计局在背后支持,没有各个方面的高级人才辅助,面面俱到是不可能的。
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 楼主| 发表于 2022-7-17 12:03 | 只看该作者
ilpanther88 发表于 2022-7-16 11:32
不错不错
正好最近380acp的价格也下来了

我买了两盒Sellier & Bellot,48美分一发。实弹射击的时候,我的手被硌的发痛,我的钱包被宰的发痛。今天查了一下AmmoSeek, 380 Auto 最便宜的27美分一发。能够邮寄到我们州的,还要36美分一发。
最近几年,每年打上几个六发组,过过瘾,这两盒子弹也就够了。即使价格降到几年前20美分一发,钱包能够承受了,我的手被硌的也不能打太多。
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 楼主| 发表于 2022-7-17 12:19 | 只看该作者
双筒 发表于 2022-7-17 10:10
那时代的人很少会双手握枪的,因为训练就不是那么教的。。。

那个时代的人的佩戴习惯,射击习惯,都还需要仔细研究。
比如,塞尔维亚极端民族主义者刺杀奥匈帝国皇储,用的是380 ACP口径的FN 1910. 很难想象他隐蔽携带是不上膛的。他在刺杀行动失败,撤离伏击地点的时候,看到皇储的汽车出乎意料地出现在他行走的街道上时,他拔出隐藏的FN 1910,拉动Slide, 子弹上膛,然后举枪对准汽车上的皇储。。。
还有,双手持枪,是符合人的自然习惯动作。单手持枪,左手叉腰,反而类似于贵族持剑的标准动作,有可能是军事传统的历史遗留。可能单手持枪被认为是时尚,是高手的身份特征,要经过特殊的训练。双手持枪反而是大多数人自然的选择。
比如,将来人类进化了,肌肉力量大大增强,二十磅的重管精射步枪,每个人立姿射击,一公里距离上都能够Sub MOA。那时候,奥运会的比赛项目,一定是单手持握狙击长枪,左手叉腰,然后单腿站立,右脚踩在左腿膝盖上,叫“金鸡独立五公里自由射击比赛”。
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发表于 2022-7-18 15:32 | 只看该作者
easycity
发表于 2022-7-17 10:06 | 只看该作者
好问题。

谢谢你的非常详细的解说。小时候看过小兵张噶,但对老枪一直没有什么兴趣。被你这么一说,有点种草了。
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