最近新闻中又出现警察用的Sig P320走火的事故了。实情怎么样

easycity

https://news.yahoo.com/mpd-guns-fired-own-twice-032218224.html
MPD （Milwaukee Police Department) guns fired on their own twice in 6 months

https://abc7chicago.com/sig-saue ... discharge/10974219/
（BRIDGE CITY, Texas） Lawsuit: Semi-automatic police service gun goes off by itself, nearly killing detective



这些案例，都是Recall以后生产的Sig P320, 都没有手动保险。Milwaukee的第二例和Texas的案例，都是P320在枪套里，受到外界扰动走火。Milwaukee的第一例，是警察走出汽车，身体已经站直了，没有任何扰动，P320在枪套里面走火了。
这些走火的案例，有没有最终的结论？

军队用的Sig P320 M17 或者M18, 都有手动保险。现在美国军队里面应该已经装备了几十万支，好像没有新闻爆料，说在合理的使用情况下，发生过走火事故。
警察面对的危险，和要求的应急反应速度，比战场上的军人还是要高。警察如果要求配枪没有手动保险，紧急情况下，拔出来就能打响，也是合理的。问题是，大规模装备警察的Striker-Fired 的手枪，没有手动保险的，是不是都有一定的比例，在某种情况下走火？
比如，Glock到现在都还是最常用的警察用的手枪，Striker-Fired，没有手动保险。Glock走火的事件，就时不时出现在新闻中。

任何工具，越是要应付极端的威胁，自己的危险，就越高。就一般的华人拥枪者而言，即使要随身带枪，是不是需要应对极端的威胁，需要最快的反应速度？是不是需要没有手动保险，又能够保证第一发射击精度的Striker-Fired 手枪？扳机力量十磅，扳机行程长的Striker-Fired的手枪，Double Action的手枪，Double/Single Action的手枪，是不是更适合绝大多数的平民拥枪者？
现在市场上很多没有手动保险，Striker-Fired, 扳机行程短，扳机力量五磅到七磅的便携手枪，能不能保证安全？我们没有见到走火的新闻，是不是这些枪的保有量还不够大？

Ogre

举个glock走火的例子？

Jingagain

Ogre 发表于 2021-10-29 17:22
举个glock走火的例子？

只要是在不想开火的情况下枪开火了，就算走火吧，包括误触扳机。

ms86

反正我是对SIG 敬而远之的。当然，SIG P365一直是我感兴趣的。

easycity

https://www.youtube.com/watch?v=yFM3emqjCXI
This Is A Painful Lesson When Pistol ND In A Holster That Is In Your Pants - Glock V Appendix







跟据视频中的解说，这是Glock, 放在枪套里面。用户在弯腰的时间，Glock走火。

这个视频的评论说：
“Glocks rank #1 by a huge margin every year for reported NDs.”

当然，Glock的销量是远远的全美第一，每年至少一百万支。所以Glock每年的走火事故多，主要是因为使用的人数远远高过其他手枪型号。但是，视频记录的Glock的这一起事故，没有明显的用户错误。

etc

Ogre 发表于 2021-10-29 17:22
举个glock走火的例子？

https://www.youtube.com/watch?v=SSJQdw_RoiA

etc

多谢分享.

走火这事儿对EDC用户还是很敏感的.

双筒

Jingagain 发表于 2021-10-29 20:27
只要是在不想开火的情况下枪开火了，就算走火吧，包括误触扳机。

“触”了扳机还叫走火？划了火柴，火柴不着才是问题吧？跟想不想开枪没有任何的关系，枪又没有脑子可以猜到你的心思。 枪是机器，设计来如果扣扳机就必须响，比如格牢靠，不响才是问题。而不能接受这个现实还要用这样的枪的，那应该算误用或滥用，misuse或abuse。。。

FN_Roller

双动扳机已经完美解决这个问题。击针触发的手枪里也有带了安全释放击针机制(decocker)的型号可以达到同样的效果，貌似Walther家的P99就是，油管视频评测里见过。
子弹上膛情况下击针或击锤放倒那个扳机力和行程实际上杜绝了走火可能。

新垣結衣

FN_Roller 发表于 2021-10-30 17:37
双动扳机已经完美解决这个问题。击针触发的手枪里也有带了安全释放击针机制(decocker)的型号可以达到同样的 ...

但是双动扳机也有一个致命伤 那就是撞针那里要是藏了脏东西你就一直打不响了 自古忠义两难全 总要取舍一下
都是小概率问题 就和带不带枪一个意思 看你自己取舍了 只有是不是适合自己 没有最好这么一说

easycity

https://www.youtube.com/watch?v=rCTY9rhBURQ
Lucky Gunner Ammo: The Frustrating Search For A Double Action Carry Pistol

Lucky Gunner 的想法，比较接近一般用枪人的现实生活。一般人不可能时时刻刻全神贯注在携带枪械这件事情上。总是可能有其他事情或者动作，可能干扰枪套中的枪。这种极小概率的可能性，绝大多数平民，不是生活在极端危险环境中，没有必要承受。
Lucky Gunner 自己在试验双动/单动的Springfield XD-E，不过他认为XD-E体积太大。他最近随身携带的是上了手动保险的Sig P365XL，也加装了红点。
Lucky Gunner以前随身携带的是小左轮，Smith Wesson Model 60. 显然，他现在觉得五发的子弹容量还是偏低。

Jingagain

双筒 发表于 2021-10-29 21:05
“触”了扳机还叫走火？划了火柴，火柴不着才是问题吧？跟想不想开枪没有任何的关系，枪又没有脑子可以猜 ...

你说的都对，但不影响走火的概念。你不想划火柴点燃火柴，结果误划了火柴点燃了火柴，虽然是你操作失误，但也算走火。

doublepar

谈到和枪械有关的事，尽量少用中文名词，“走火”远远不如 AD/ND 表述得清楚。
然后看资料、做实验要仔细，不要急急忙忙看一半后就脑补下结论发“论文”。

FN_Roller

新垣結衣 发表于 2021-10-29 22:54
但是双动扳机也有一个致命伤 那就是撞针那里要是藏了脏东西你就一直打不响了 自古忠义两难全 总要取舍一 ...

这就只有每次用完枪都仔细清理了。
要不在枪套的枪口位置那里加一条延长的枪口制偏板？这样就算是走火，子弹也是往外偏打到地上不会直接往带枪者身上招呼。

FN_Roller

doublepar 发表于 2021-10-30 07:28
谈到和枪械有关的事，尽量少用中文名词，“走火”远远不如 AD/ND 表述得清楚。
然后看资料、做实验要仔细， ...

中文也是不断发展的，没有的词可以造。不能光图省事直接英文词拿来就完事。一开始不得已套外语，算是发现可以补缺的地方，下一步就是中文化。可以在走火之下细分成违规走火和纯事故型走火。定义好了中文讨论没问题。

easycity

如果要说一个国家的玩枪人数，乘以玩枪年数，得到一个总的玩枪人年数目，用来形容一个国家对枪械的热情，美国绝对是远远的世界第一。历史上的热兵器使用人年的总和，其他任何国家，都是美国的千分之一以下。要讨论枪械的事情，用英语肯定是最好的。
但是，英语本身也是不断演进的，现在用Accidental Discharge和Negligent Discharge, 也是大类的区分，很多复杂的情况，无法明确归入那一类。而且，AD/ND这个术语，本身就是AD和ND的综合，代表了一个新的概念。AD/ND这个术语，应该覆盖所有的枪械在使用者意料之外击发的事故。
我在英文论坛上，越来越多地看到Unintentional Discharge这个术语。

https://en.wikipedia.org/wiki/Unintentional_discharge
An unintentional discharge is the event of a firearm discharging (firing) at a time not intended by the user.
Types
Accidental discharge
An accidental discharge (AD) occurs when there is a mechanical failure of the firearm.
Negligent discharge
A negligent discharge (ND) is a discharge of a firearm involving culpable carelessness.


中文对枪械的形容并没有准确的定义。但是一般华人说走火，是指非正常击发，涵盖所有使用者没有想要开枪但枪打响，或者使用者想要用枪，但是在使用者有意识扣扳机之前，枪就响了。中文的走火，近似于英语的Unintentional Discharge, 应该也近似于AD/ND，包括了AD, 也包括了ND.

easycity

美国的英文枪械论坛，确实反映了一个枪械大国和枪械强国的发烧友应该有的水平，非常专业，非常热情。对所有的意见都认真听取，认真讨论，不厌其烦地提出自己的体验，试验数据，和可执行的建议。
比如，我的三八式步枪，精度出乎意料地差，而且膛线，Action Screw等等没有明显的缺陷。我在Reddit上的发言，得到的回应是这样的。

https://www.reddit.com/r/milsurp ... r_ammo_10_moa_help/
Arisaka Type 38， Steinel 148 gr Ammo, 10 MOA. Help Needed

CharCometRed：
Slug your bore
Try different projectile weights/types
Diameters and twist rates can vary by Time and place of manufacture.

PuroIru：
My type 38 has moderate to severe damage to the final 2” of the the barrel - half the rifling is obscured by rust putting. The crown is lightly damaged, but she still puts out 2” groups at 50yds. The picture of your bore/crown looks odd to me, and the rifling looks more shallow compared to mine.
Slugging your bore should be step 1 in my opinion. My bore slugged at .263/.264 all the way down.
I also have the benefit of hand-loading, which may be necessary in your case. I don’t know if you can buy 160gr WW1 loads, or just the WW2 140gr loads.

而我在中文论坛上发的帖子，得到的回应是这样的。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=53029
[实践射击] 日本三八步枪，后瞄缺口宽大，难用。Steinel子弹，散布10 MOA

多练练，自己菜还要赖枪。

不能自己打不好就说枪不好吧？散光严重就不能戴眼镜吗？电影里日本鬼子戴眼镜的不少，估计因此都能打出比楼主好的成绩

满地找牙

easycity 发表于 2021-10-29 18:11
https://www.youtube.com/watch?v=yFM3emqjCXI
This Is A Painful Lesson When Pistol ND In A Holster Tha ...

这个是很老的视频。应该是那人的衬衫挂在枪套里，随着上身运动，拉动了扳机

noghsot

easycity 发表于 2021-10-30 10:05
美国的英文枪械论坛，确实反映了一个枪械大国和枪械强国的发烧友应该有的水平，非常专业，非常热情。对所有 ...

从旁观者角度。

p320的“走火”，大概率是枪械本身的问题，震动或者其他扰动之后就激发了。跟人没关。
至于这次事故到底是什么机械原因报道没说，不知道。是不是还是老款p320那个问题，不知道。。。

你发的glock“走火”，是个很老的视频，估计没看过的人不多，原因好像是衣服挂到trigger了，跟枪本身没关。跟人有关。
glock由于枪械本身（人无关）造成走火的报道，印象里还没看到过，也许是我玩枪时间太短，经历不够多。

所以从p320机械故障，延伸到其他问题，这个相关性不大。
关于EDC用什么，上不上膛，这种万年话题。。。争起来没啥意义，每个人眼里的哈姆雷特都不同。。。

回来你说的那个38不准的问题，蛮有意思的，回头去本地枪店看下，如果有38就弄个回来玩，蛮有挑战的，：）
.38打进2moa这个太有意思了。估计问题出在子弹跟枪的配合上。

fisherman188

easycity 发表于 2021-10-30 10:05
美国的英文枪械论坛，确实反映了一个枪械大国和枪械强国的发烧友应该有的水平，非常专业，非常热情。对所有 ...

我觉得不要以偏概全。枪友网算是非常friendly，也非常专业的枪网。高手老手大师云集。
偶尔有几个人说些不合适的话，也别往心里去。
大多数枪友的回帖都非常友善，非常专业。至少我自己学到很多。
其实英文网站打架斗殴的也一堆。