枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
楼主: easycity

[刀枪杂谈] 五四手枪的生产厂,黑龙江北安市庆华机械厂,现为博物馆

  [复制链接]

9

主题

285

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14025
21#
发表于 2020-8-13 07:24 | 只看该作者
这里有个链接也是讲五一和五四式的。挺全面:
https://www.bilibili.com/read/cv5521745
回复

使用道具 举报

56

主题

267

帖子

6472

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6472
22#
发表于 2020-8-13 08:50 | 只看该作者
赞大家的钻研精神!
回复

使用道具 举报

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

23#
发表于 2020-8-13 15:26 | 只看该作者
感谢。我对这些枪厂代号完全没有概念。今天学习了。

从民国时代的巩县厂,金陵,汉阳,及广东四大厂,在抗战时候的搬迁,互换等,还查到了资料。

内战时期,就更混乱了,我也就无厘头。

我有一只T53,上面是296厂的标志,查了https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_4324453,才知道是原来汉阳厂。

常看到26的代号,这就是626厂吗?  
雷公   
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
24#
 楼主| 发表于 2020-8-13 19:13 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2020-8-13 19:28 编辑
ca1903 发表于 2020-8-13 15:26
感谢。我对这些枪厂代号完全没有概念。今天学习了。

从民国时代的巩县厂,金陵,汉阳,及广东四大厂,在抗 ...

生产“26”标记的五六式半自动的工厂,是296厂,在重庆,也叫建设厂。八十年代转为民用产品,生产摩托车,现在叫建设集团。好像买下了日本雅马哈摩托车的品牌。

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_4324453
296厂:建设机床厂。原汉阳兵工厂,生产机枪和自动步枪,三线建设时期分出226厂(建安机器厂)、福建龙岩386厂、河南396厂和华蓥9846厂(长城机械厂)。现在更名为“建设工业(集团)有限责任公司”。(重庆)

http://www.jianshe.com.cn/company.html#w_grid-1574319350238


1890年汉阳兵工厂全景

http://www.newmotor.com.cn/html/cyls/76775.html
建设厂的前身是1889年两广总督张之洞在广东石门建立的枪炮厂,1890年随张之洞调任湖广总督而迁至湖北汉阳。第二次搬迁是1938年从湖北汉阳迁至湖南辰溪。1939年底,因日军轰炸辰溪,工厂从湖南搬迁到重庆谢家湾。
在神秘的第36上洞(注:一批抗战时期为躲避日机轰炸修建的防空洞工厂),还有两台百岁托簧机仍在不知疲倦地生产。从汉阳兵工厂1893年造枪初始,这两台设备就开始生产,经过加工的弹簧用于扳机、枪机、弹匣,现在摩托车上也有广泛运用。1945年以前,重庆厂共制造了800万支枪。





仅很少一部分机器会重点保留下来进入建设厂博物馆。


大事记
1889年 清光绪皇帝批准两广总督张之洞奏折,庚即在汉阳建造湖北枪炮厂,成为中国现代兵器工业的摇篮。
1893年 汉阳88式步枪(又称79步枪) 投入生产。后来经过改进,成为著名的"汉阳造"。
1904年 工厂更名为湖北兵工厂。
1914年 工厂改名为汉阳兵工厂。
1938年 汉阳兵工厂改名为兵工署第一工厂。
1939年 工厂迁至重庆,成为抗战后方最主要的国防工厂之一。

七十年代,中国与苏联关系极度恶化,也在越南与美国进入半公开的战争。如果北越崩溃,美军进驻中越边境,中国就要准备美苏两个超级大国的南北夹击。中国的策略是每个县都有矿山,电厂,化肥厂,炼钢厂,机械厂,能够独立生存。即使被占领,也有足够的武器和资源进行长期的游击战。五六式半自动步枪,就是这个战略的核心支柱之一。

https://news.tianyancha.com/ll_xhgftz8ij4.html
建设机械厂(963厂),简称建机厂,是依据山西省计划委员会(1965)计备字第10号文,按照五机部第五设计院供小三线56式7.62毫米半自动步枪工艺资料在山西境内建设的中型国防企业。
963厂的建设可谓顺利,1965年2月筹建,厂址选在山西省孝义县西泉镇吕梁山下的一条狭长土沟内,两山对峙,利用此天然屏障,十分隐蔽。距离西泉公社6公里,往东北方向8公里是阳泉曲火车站。生产纲领:年产56式7.62毫米半自动步枪15000支,职工1200余人。
1966年2月开始产品试制,6月30日即出厂了合格样品。1972年的产值和产量均达到原设计标准。至1979年,厂子的基建、生产工作处于稳定发展阶段。79年之后全国地方军工调整,军品任务逐年减少,1984年12月撤销军工建制,划归太原市二轻局。其间共生产56式7.62毫米半自动步枪16万支。


不知道美国收藏的五六式半自动步枪,有没有“963”这个厂标。或者963厂生产的枪,打上了其他的号码。
除了26厂,很多小厂生产的五六半,都是这种试生产,小批量的形式。目的在于验证武器生产能力,锻炼员工队伍。参照的生产工艺,也是专门为战争时期的大规模,简单化生产设计。使用的钢材也立足于本地供应。美国很多人反应,不少小厂的五六半,烤蓝特别容易磨损,钢材特别容易生锈。最极端的,用手摸过以后没有上油,一个月以后就是薄薄一层铁锈。


回复

使用道具 举报

93

主题

2622

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
23336

NRA终身会员

25#
发表于 2020-8-13 20:12 | 只看该作者
感谢这些资料。

引文提到汉阳厂在1945年前,造了8百万支枪。认为这个数字太夸大了。一百万还比较接近。我得去查查旧资料。

抗战时期的步枪生产总数也不到一百万支。即使加了轻机枪,盒子砲,重机枪,也不过这范围。
雷公   
回复

使用道具 举报

48

主题

974

帖子

9123

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9123
26#
发表于 2020-8-14 03:35 | 只看该作者
本帖最后由 lelexiao12 于 2020-8-14 06:01 编辑
perrrychiang 发表于 2020-8-12 13:43
这批不是援助奥地利的么。怎么就变成非洲的了

八十年代奥地利有老牌steyr,新兴glock,和境内数不清的步枪作坊。。而且他既不是北约国家也不是华约国家两边都赚钱的地方,说援助奥地利手枪,就像援助德国汽车送给日本照相机一样 在奥地利出口是因为他不是北约盟国但地处欧洲腹地,而且自冷战开始在奥地利交易的不只是枪械,重武器也有,就是军火界的二道贩子集散地。。。个人感觉援助奥地利只是军火对外出口目的地不好说的情况下一种比较委婉的数词罢了,比如古董卖给潘家园了这种。。再说奥地利也没有列装五四式的记录,民用市场的话,这堆又是怎么从奥地利收集起来再卖到美国的呢。。 瞎猜一下,说是奥地利来的,和说这是非洲截获的这两个说法其实不矛盾。
回复

使用道具 举报

48

主题

974

帖子

9123

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9123
27#
发表于 2020-8-14 03:43 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-12 14:05
我非常怀疑这批枪被Norinco翻修以后,就一直呆在奥地利,然后出口到美国。
Extractor的红漆,不是金属漆 ...

五四原来采购新枪也是做工挺粗糙的,毕竟国家采购价只有300rmb好像
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
28#
 楼主| 发表于 2020-8-14 05:28 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2020-8-14 06:16 编辑
lelexiao12 发表于 2020-8-14 03:35
八十年代奥地利有老牌steyr,新兴glock,和境内数不清的步枪作坊。。而且他既不是北约国家也不是华约国家 ...

GunBoard 上把奥地利说成是老枪交易市场中无所不能的巨无霸。
有人声称去了RGuns, 跟工作人员聊天,不但这批五四手枪确确实实是来自奥地利,还说最近一批26厂五六半,也是最后从奥地利发货的。
另外的帖子声称,Royal Tiger Import从非洲搞到的这批破破烂烂的老枪,最后发运地也是奥地利。
还有帖子说,历史上,进入美国市场的东欧枪械,最后发运地同样是奥地利。南斯拉夫内战,武器从奥地利转手运进。内战结束,武器从奥地利转手卖出。

就我而言,我只知道奥地利有一个八十年代兴起的巨无霸Glock, 和一个苟延残喘,不知道为什么可以一直不倒闭的Steyr。 听到这些谣言,只当是天方夜谭,反正我也不可能亲自到奥地利去查看。至于在这个坛子里提起这些谣言,那是想也不敢想的事情。

货物运输和交易的集散地,是我到现在也搞不懂的地方。
先说奥地利。崇山峻岭,交通困难。平地稀少,建仓库成本高昂。经济发达,人力成本极高。做老枪这个生意,货物体积大,周转慢,进货和出货的间隔以年来计算。老枪的分类,清理,检验,又特别费人工。每支老枪的价格又不高,附加值和利润就更少。这个世界老旧武器的集散地,从理论上说,应该在中国的广东,福建沿海一带,或者在缅甸孟加拉一带。在奥地利,非常不科学。
如果说奥地利还是一个遥远的概念,那么世界小商品交易中心在浙江的义乌,就是一个身边的反常。义乌就是崇山峻岭中的一个狭小盆地,自古就是穷山恶水出刁民的地方。周围的江南地区,从来不认为是好的兵员地。到现在,中国军队里“地方势力”,最近的是苏北地区的人,在原来新四军传承下来的部队当中。偏偏义乌是明朝戚继光为抗倭组建军队的时候,一眼看中的兵员地。以义乌子弟为主的浙兵,一直是驻守北方长城的劲旅,最后在援救沈阳的浑河战斗中全军覆没。抗美援朝的时候,基层的士兵,主要从经受战乱较少的人口大省四川征召。著名的战斗英雄,多出自四川。但是,到了后期的上甘岭战役,不少士兵就来自浙江,不是在著名的15军,而是在后来增援的12军。Youtube上新出的上甘岭纪录片,采访的主要是这些浙江老兵。
义乌这么一个地方,没有农业基础,没有工业基础,没有晋商徽商广东十三行这样的人才基础,连土地资源也没有,居然横空出世,成为世界小商品交易中心。这非常地不科学。上海附近,深圳附近,天津附近,武汉附近,甚至河南附近,条件都比义乌不知道好了多少。为什么偏偏是义乌?义乌会不会很快衰落?
回复

使用道具 举报

155

主题

6999

帖子

6万

积分

国宝枪友

Straight Shooter

Rank: 5Rank: 5

积分
66462

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

29#
发表于 2020-8-14 05:37 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-8-13 15:26
感谢。我对这些枪厂代号完全没有概念。今天学习了。

从民国时代的巩县厂,金陵,汉阳,及广东四大厂,在抗 ...

26 标代表 296 厂(建设厂),并没有所谓的 26 厂。
回复

使用道具 举报

48

主题

974

帖子

9123

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9123
30#
发表于 2020-8-14 05:38 | 只看该作者
本帖最后由 lelexiao12 于 2020-8-14 07:39 编辑
easycity 发表于 2020-8-14 07:28
GunBoard 上把奥地利说成是老枪交易市场中无所不能的巨无霸。
有人声称去了RGuns, 跟工作人员聊天,不但 ...

steyr是奥地利的工业支柱倒不了的,这批武器哪来的恐怕只有他们干军火买卖的圈内人才知道了,我们能确定知道的就是在世界上某一个亚非拉地区社会治安变好国家也变得和平了,不再需要这么多武器了。合法的,能用就行了,说不定还有辟邪属性加成呢。
回复

使用道具 举报

641

主题

8544

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
69562

开坛元勋

31#
发表于 2020-8-14 06:58 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-14 05:28
GunBoard 上把奥地利说成是老枪交易市场中无所不能的巨无霸。
有人声称去了RGuns, 跟工作人员聊天,不但这 ...

奥地利非北约成员,完毕。
——去认真查点东西有那么难吗?装大明白。

回复

使用道具 举报

62

主题

971

帖子

9027

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9027
32#
发表于 2020-8-14 08:19 | 只看该作者
我的全部对号 全部是庆华厂 最早的55年 最晚的83年
2把AK 2把AR 1把scar17s 若干毛瑟
truck gun BT APC9Pro,随身G19MOS Gen5,守夜Shadow2
回复

使用道具 举报

62

主题

971

帖子

9027

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9027
33#
发表于 2020-8-14 08:20 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-8-13 20:12
感谢这些资料。

引文提到汉阳厂在1945年前,造了8百万支枪。认为这个数字太夸大了。一百万还比较接近。我 ...

美国的五六半大多是建设厂的
2把AK 2把AR 1把scar17s 若干毛瑟
truck gun BT APC9Pro,随身G19MOS Gen5,守夜Shadow2
回复

使用道具 举报

48

主题

974

帖子

9123

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9123
34#
发表于 2020-8-14 08:42 | 只看该作者
本帖最后由 lelexiao12 于 2020-8-14 10:47 编辑
easycity 发表于 2020-8-14 07:28
GunBoard 上把奥地利说成是老枪交易市场中无所不能的巨无霸。
有人声称去了RGuns, 跟工作人员聊天,不但这 ...

奥地利是北约华约缓冲国,也是第三方物资交换地,现在是中西欧发达国家和东欧中东这些国家的分界国,奥地利不止是军火中转站,在英法买张中东出的羊毛挂毯可能也要从奥地利倒一手,可以把他理解为60-80年代的香港,就和赶集一样,当一个市场形成了,没有外部情况诱因下,商人没必要再换个地方做生意,况且奥地利这方面法律和服务都完善了,这和义乌的性质还不太一样。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
35#
 楼主| 发表于 2020-8-14 08:55 | 只看该作者
sealren 发表于 2020-8-14 08:19
我的全部对号 全部是庆华厂 最早的55年 最晚的83年

几支枪全部对号?到底有几支?
你的人品太好了。是不是每天吃斋,念经十小时以上,每个星期放生?
或者,你每天买枪买子弹,家产都贡献给了附近的枪店。出于感激和愧疚,有枪店把挑出来的全对号枪给了你。
这太不科学了。可以说是奇迹。
回复

使用道具 举报

10

主题

219

帖子

7041

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
7041
36#
发表于 2020-8-14 12:55 | 只看该作者
Hetzer 发表于 2020-8-14 06:58
奥地利非北约成员,完毕。
——去认真查点东西有那么难吗?装大明白。

瞎几把幻想我资料都给出来了,那也没办法了难不成还让国内的透露下资料来源的厂志咯
Fides et Virtus
Trinity-Pawling 2015'
chigan State University 2019'
回复

使用道具 举报

5

主题

104

帖子

3758

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
3758
37#
发表于 2020-8-14 12:58 | 只看该作者
大胆假设,无心求证
回复

使用道具 举报

4

主题

3045

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
14664
38#
发表于 2020-8-14 15:13 | 只看该作者
楼主辛苦了。
回复

使用道具 举报

62

主题

971

帖子

9027

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9027
39#
发表于 2020-8-14 18:31 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-14 08:55
几支枪全部对号?到底有几支?
你的人品太好了。是不是每天吃斋,念经十小时以上,每个星期放生?
或者, ...

6 圈子里交流的情况来看 这批普遍都是这样啊 法兰枪管 装反后瞄 对号 55-83年 对号 五一还真没听说谁抽中了
2把AK 2把AR 1把scar17s 若干毛瑟
truck gun BT APC9Pro,随身G19MOS Gen5,守夜Shadow2
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
40#
 楼主| 发表于 2020-8-14 21:05 | 只看该作者
sealren 发表于 2020-8-14 18:31
6 圈子里交流的情况来看 这批普遍都是这样啊 法兰枪管 装反后瞄 对号 55-83年 对号 五一还真没听说谁抽中 ...

枪身和Slide对号是肯定的。枪管和击发机有一个对号的就少了。所有五个有编号的,包括Bushing, 都能对号的,非常稀有。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-6-4 18:29 , Processed in 0.031064 second(s), 18 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表