美陆军计划替换著名M9手枪 系小马哥经典佩枪

洗芝麻

CiTY_HuNTeR 发表于 2015-6-22 07:25
这次就是army吧。
各兵种特种兵已经换了自己的，空(gay)军已经换了sig。mc穷，搞不起这么大规模的评测， ...

陆战队有MEU，还是1911情结

Snowbird

话说实战中需要两万发子弹才消灭一个敌人，其实用神马都无所谓啦。。。

CiTY_HuNTeR

Snowbird 发表于 2015-6-23 00:20
话说实战中需要两万发子弹才消灭一个敌人，其实用神马都无所谓啦。。。

...

而且这两万发里，还是阿帕奇之类的效率更高

Tank-Tank

sigfan 发表于 2015-6-22 18:50
怎么没有HK45？ 难道是铁了心不要击槌了

太贵了啦， 要知道军队采购m9价钱才300块钱， m4$350块钱。这个是海军的采购价格

yiyuwang

Tank-Tank 发表于 2015-6-22 21:20
太贵了啦， 要知道军队采购m9价钱才300块钱， m4$350块钱。这个是海军的采购价格
...

M4是说Carbine吗？$650还差不多。。。

yiyuwang

CiTY_HuNTeR 发表于 2015-6-22 07:25
这次就是army吧。
各兵种特种兵已经换了自己的，空(gay)军已经换了sig。mc穷，搞不起这么大规模的评测， ...

Air Force的M11B也会被新的MPS替代。不过M11B应该没有全面装备空军吧，地面安保部队之类的应该还是在用M9。
Gay军不是navy吗？空军是chAir Force

测试应该是厂家出钱吧。。。

yiyuwang

洗芝麻 发表于 2015-6-22 11:23
我不觉得92有啥毛病……
毕竟军用货都是便宜货，真要比肯定不是什么好东西了。
至于AR更是这样了，可惜大 ...

替换M9最主要的原因是零件老化到期，加上对于M9的抱怨颇多，陆军与其订购一批新的M9，还不如换装新的型号
伊战初期，陆军有大量的M9弹匣弹簧老化，导致15发弹匣只能压10发，否则无法正常供弹。还有，美军的M9装备时都没有Nighe Sights，全是白点准星。
另外就是9mm NATO停止作用的问题了。

National Guard pistol failed during an Army competition.

idee

yiyuwang 发表于 2015-6-22 21:48
替换M9最主要的原因是零件老化到期，加上对于M9的抱怨颇多，陆军与其订购一批新的M9，还不如换装新的型号
...

几块钱的弹簧为理由换枪大概说不过去。估摸着是用了几十年也没啥意思了。新的选择太多了

yiyuwang

idee 发表于 2015-6-22 22:01
几块钱的弹簧为理由换枪大概说不过去。估摸着是用了几十年也没啥意思了。新的选择太多了
...

所有零件都老化了，特别是枪管

洗芝麻

yiyuwang 发表于 2015-6-22 21:48
替换M9最主要的原因是零件老化到期，加上对于M9的抱怨颇多，陆军与其订购一批新的M9，还不如换装新的型号
...

要么军用武器的质量也不算好。
大家都说军枪好，军枪好。好的只是milspec。

CiTY_HuNTeR

yiyuwang 发表于 2015-6-23 01:36
Air Force的M11B也会被新的MPS替代。不过M11B应该没有全面装备空军吧，地面安保部队之类的应该还是在用M9 ...

http://tucson.com/news/local/d-m ... e-636193f36f35.html

akula

洗芝麻 发表于 2015-6-22 18:37
气吹和T字拉机柄设计，当年就是很非主流。M16刚诞生那阵子FAL，M14这些还是传统活塞+侧拉。我不觉得那是个 ...

AR是不是首创气吹不重要，重要的是气吹故障率高，而且AR本身结构也导致故障率高，不是改成活塞AR就能解决问题的。

看看美军上次好几种枪的测试比较，M4故障率最高，HK416好一些，还是远不如scar的可靠性

当然你可以argue说那是军用M4，民间的可以改到更可靠，这就是架空没啥意思了。

自从AR之后，基本没啥军枪用气吹，设计师都不是傻瓜，没事非要增加个活塞零件。

akula

洗芝麻 发表于 2015-6-22 19:06
其实老实说6.5/6.8SPC这些换了也没啥实质提升的。非要说，6.5能1000米打人，没什么特别大的缺陷。
6.8打人 ...

提升作用肯定有，实质性提升不好定义，但是换口径成本太高，一般是不随便换。

所以美军现在还没换。

deedee

換香港或者瓦爾特吧！

洗芝麻

akula 发表于 2015-6-23 06:42
AR是不是首创气吹不重要，重要的是气吹故障率高，而且AR本身结构也导致故障率高，不是改成活塞AR就能解决 ...

“结构”是什么结构？BCG还是buffer？其实真的要说结构内部，SCAR对比AR变化最大也就是buffer移动到机匣内部，Bolt Carrier之类的形状改了一下，结构上真的没什么地方可说的，各有优劣吧。说SCAR比军用M4的零件更优秀我觉得倒是可能，考虑Colt的M4做工比起FN的M16A4都相形见绌。军用枪质量也就那样。AR不拿民用的来说话就没有意义了，军用武器往往不如民用。
至于阿伯丁，HK416和SCAR最大区别也就是多了7-8发故障左右，而且也做过润滑之类的维护。
至于DI故障率高这个东西争论无数年了，只要好好润滑就可以了。至于AR之后的军枪还有没有用DI的，仍然有，但是不是主流——DI系统本身就是非主流。

洗芝麻

akula 发表于 2015-6-23 06:43
提升作用肯定有，实质性提升不好定义，但是换口径成本太高，一般是不随便换。

所以美军现在还没换。

600 yards里面射击敌人，最不济也就是多开一枪的问题。两发223怎么也得比一发308强。
所以他们就没换弹药……

akula

洗芝麻 发表于 2015-6-23 12:50
“结构”是什么结构？BCG还是buffer？其实真的要说结构内部，SCAR对比AR变化最大也就是buffer移动到机匣内 ...

AR之后的军用突击步枪基本都不用气吹，这不是凭空来的。

如果美国自己真的要替换AR，必然也不会用DI。

这个根本没有争论。争论的只是民间爱好者关于AR还是AK，气吹AR还是活塞AR的争论。在军用上，没看出来有啥争论，大家都选活塞。

洗芝麻

akula 发表于 2015-6-23 13:57
AR之后的军用突击步枪基本都不用气吹，这不是凭空来的。

如果美国自己真的要替换AR，必然也不会用DI。

关键是我不觉得美国军方能换枪，陆战队应该会升级到M16A5，陆军可能增强M4A1。最多换个upper。
如果换了也许你是对的吧，会用活塞。
不过技术角度来说我觉得没意义。

即使换了也没啥意义，1911换成M9了，还不影响我们用1911。陆战队自己还有MEU。

akula

洗芝麻 发表于 2015-6-23 14:32
关键是我不觉得美国军方能换枪，陆战队应该会升级到M16A5，陆军可能增强M4A1。最多换个upper。
如果换了也 ...

我也觉得美军短期内不会换枪。

如果换了，对我们还是有意义的。比如，如果scar全面替换M16/M4，那么scar的民间市场也会大大增长，价格会有变化，会有更多的厂提供scar的优化和改装的配件。

伯莱塔92如果不是被美军采用，哪会在民间那么流行？

洗芝麻

akula 发表于 2015-6-23 14:59
我也觉得美军短期内不会换枪。

如果换了，对我们还是有意义的。比如，如果scar全面替换M16/M4，那么scar ...

92我还是觉得没1911来的名气大。