加州仓库枪击视频截图分析

Uncleleo

歹徒从右侧来，没练过左手开枪的没法用门框作掩护

easycity

枪战中的每一秒都显得那么长。
19秒，白衣男开始拔枪。
20秒，白衣男开始下蹲，后退，拔出枪来。并且在这一秒里面，推到了门框以内。更是在墙面以内，应该说，避开了威胁。
21秒，白衣男在两个人的干扰之下，推到了离门三米左右的屋角，平举起了枪，对准了门，做好了射击的准备。
22秒，白衣女冲进门。在最后0.1秒，歹徒从开始暴露在门口，到完全出现在门口。
23秒，枪战正式开始。歹徒持枪的手先是靠近白衣女，然后迅速向右移动，对准屋角的白衣男。


然后，没有看到歹徒的射击火药气体，就看到歹徒猛地向后一仰。



歹徒迅速恢复前冲的姿态，并且发力冲到了房间中央。手臂得以平举，做好了射击准备。



应该是白衣男退到帘子以内，开了一枪。从火药气体来看，中心轴不在歹徒的枪上，左边大，淡，右边小，密，应该是从右边打向左边，应该是白衣男打的，准确度不错。从高度上来说，是胸口的位置，但是歹徒低下了身体，又缩了头，可能没打中。



歹徒在第一枪响的同时，就低头，刹住了脚步。


24秒。 歹徒在后退中打了第一枪。歹徒枪口火光强烈，而且在录像上持续0.02秒左右。这是24秒的第一个0.1秒。歹徒应该没有时间在23秒就开枪，而没有被录下。
注意到右下角有一道向左的淡黄色烟雾，应该是白衣男第一枪后面喷出来的。


歹徒的枪口，有从左向右扩大的谈黄色烟雾。但是，从帘子里，又喷射出一道从右向左扩大的烟雾。应该是白衣男开了第二枪


歹徒在后退中，调整手臂，打出第二枪。
白衣女衣服上血点出现，应该是被白衣男开的第二枪击中。



歹徒退出门，手臂向下，打出了第三枪。
因为门是斜的，歹徒的这第三枪，要打中白衣女，需要穿过有效厚度约半米的木头，不可能有伤害力。


25秒第一张截图，歹徒已经跑开。在24秒末，威胁就彻底解除。


白衣男枪口的气体，在两枪之后就没有在视频中看到。很小的可能，是屋里烟雾太重。最大的可能，是白衣男退到帘子之后很远，即使开枪，气体也不会喷过帘子。

整个过程5秒，白衣男拔枪，后退，平举，大概用了一秒多。歹徒从露面，形成面对面的威胁，到威胁结束，只有两秒。枪战从白衣男开枪开始，歹徒慌乱中开三枪，到歹徒逃走，只有一秒钟。
这个事例中，门口的特殊地形，阻隔了双方的靠近，延长了自卫者准备的时间，也拖长了整个枪战的时间。
统计数字说，自卫成功的枪战，大多数不超过三三三，绝大多数不超过五五五，反映出来的是血淋淋的真实。
用这个实例中的具体时间，来衡量我们自己用枪的各种动作的时间，我个人觉得，伸手，抓枪，拔枪，再平举，怎么也要0.5秒。在实际情况中，这0.5秒显得极其漫长，无法负担的奢侈。

QuiMi

Uncleleo 发表于 2020-7-21 09:26
歹徒从右侧来，没练过左手开枪的没法用门框作掩护

IDPA 比赛从掩体左侧射击是必修。完全不必换手。

隐蔽持枪良民经常参加idpa比赛和练习比在靶场戳纸有效多了。

easycity

https://www.eastbaytimes.com/202 ... n-oakland-shooting/
新闻报道这次枪击案，死了一个35岁的女子，伤了一个51岁的男子，现在没有追捕凶手的有关进展

这么紧张的案例，白衣男先有准备，先开枪，不但没有打死和重伤歹徒，还误伤打死了一个自己人，自己还非常有可能被匆忙开枪的歹徒打伤。视频中的另外一男一女，拼命地逃跑，没有停留的意思，应该早就逃入另外的房间。持枪的华人，这个档次的战斗力，真是可以评为什么什么之耻。

waterline

亚特兰大老板娘比这几个人高到不知道哪里去了，emotional fitness的重要性不言自明。
当然要是换作我估计也好不到哪里去。。。

双筒

waterline 发表于 2020-7-21 11:29
亚特兰大老板娘比这几个人高到不知道哪里去了，emotional fitness的重要性不言自明。
当然要是换作我估计也 ...

Well，有一个地方有区别：那个老板娘是自己一个人在房子里，360度的四周都是敌人，都可以开枪，闭着眼睛打都不用担心打着自己人；这个视频里开枪的白衣男旁边有很多自己人，甚至枪口指的方向也有一个（白衣女），所以还是要回到第四条基本原则上：开枪的时候得想着子弹在往哪儿飞，那个方向都有什么，不管不顾闭着眼睛打跟坏人开枪是一个意思。。。

easycity

这个案例中的歹徒，是第一时间低头，弓身，逃跑，在逃跑的过程中开枪反击。
亚特兰大老板娘的案例中，歹徒同样是是第一时间逃跑，在逃跑的过程中开枪反击。
不得不佩服美国歹徒的素质非常高，身手非常敏捷，枪法还相当不错。
如果要选择学习这些历经美国街头枪战的幸存者的经验，而不是选择相信从来没有面对子弹正面射击的战术专家的指导，那么，一般的人，在室外遇到威胁，如果威胁在七米以外，是不是应该第一时间低头弓身，全速逃跑？如果没有误伤其他人的危险，是不是应该有机会的时候，拔出枪来，随手向后射击，打乱歹徒的行动步调？

.土.

waterline 发表于 2020-7-21 11:29
亚特兰大老板娘比这几个人高到不知道哪里去了，emotional fitness的重要性不言自明。
当然要是换作我估计也 ...

亚特兰大老板娘一点都不高，能毫发无伤实属祖坟冒青烟。

老板娘和劫匪都是单手持枪，一顿乱打。
也只有这种人凑在一起，发生激烈的枪战后还能毫发无伤

kisskaren

有些玩“战术射击”的人
过分强调“战术”
“射击”水平都比较差
战术射击，本质也是“射击”，高水平的射术是战术随机应变的前提。
——多年前玩战术射击有感

这个枪战，看上去带枪的白衣华男已经足够警惕，可惜他没能第一时间卡位射击。他的朋友们好像心理准备不够，当然突发事件在所难免。杀手看动作确实比较菜，可惜白衣华男技术和射术太差。有经验的朋友还是要上膛携带，买最好的枪套，不放心就携带DA/SA的枪。如果白衣华男能第一时间拔枪命中，华女也就不会死了。

从华男自己的角度讲，他本能的退回屋内找掩护射击，从战术教学方面也是很经典的选择。减少自己的信息筛选判断(只要盯着打进入门口的威胁），增加对方的难度（移动中跑到门口还要扫视屋内寻找到目标再开枪）。当然对于其他人又是另一个故事了。可怜的白衣女，躲过了疫情和打砸，没躲过那颗子弹。所以持枪要保持高水平的训练，形成一些基本的判断和肌肉记忆。从视频看，几个男的不是人手一枪也没有任何战术配合，也就无从谈起互相掩护守住战线的概念。单就白衣男自己的角度，做怎样的选择都可以，关键就是他压力下射术差了一些。

ca1903

昨天下无看到这个视频，很震惊。不过忙别的事，来不及细看。第一个印象是，以前看“电光石火”来形容快速，这个视频看了才有深刻感触。其他拔枪自卫的视频都没有这样的冲击。

今天看了大家的回覆，自己反复看视频里关键的两三秒，有些疑惑，提出来请教讨论。
我没有特别的视频软体来缓放。只好停下后，以cursor慢慢移动寻找。在配合观察视频对比。
第一个疑惑，是白衣女子在门边是被自己人打的，还是被歹徒打的。观察下来认为是歹徒第三枪射的。
第二个疑惑，是战术上该如何处理，白衣男子退后是正确还是错误？

第一张图是白衣女冲回室内，我们可以看到她的白色T恤胸口是有图案的，一大块暗色。第二图是白衣女在门边，歹徒开第二枪的前后，这时候，她的左腹部T恤显示是胸前图案（还是流血？），第三图是歹徒开第三枪的火焰。第二、三图后腰都没有血迹。

看连续的视频，歹徒开了第三枪，白衣女立刻有抱腰弯腰的反应，身体往上抽搐，一两秒后左后腰显出血迹。另外歹徒开第三枪时，已经在撤退，他的持枪右手明确的左移开枪同时继续撤退。

我是反复看视频，那几秒多次后，配合着几张截图，看出动作来。当然，警方对比子弹或是检查她的左后腰伤口，应该可以判断是子弹入口还是出口。
还有，歹徒开了四枪。第一枪是冲到最入室内，那枪的火焰不明显。第二枪是停住准备后撤，开枪火焰明显，子弹方向偏向了佛像。第三枪已经后撤，枪转往左侧向白衣女开枪。第四枪已经出了门仓皇开枪。

第二个疑惑，白衣持枪男子应该就地拔枪射击，还是撤退。大家已经表示了意见。因为没有声音，不知道状况。白衣男先握枪，还很从容。那时只有第五名女士还在他之后，另外三名都已经出门了。
我的问题是，如果与歹徒是同时拔枪，撤退是否适当？（好几位认为不该）
如果歹徒已经出枪（不知道开枪否），自己的枪还没拔出来，这个状况该如何处理？是该就地拔枪，曝露自己，还是找掩蔽同时拔枪？
另一位跑回的男士就在白衣男旁一米左右，已经妨碍了白衣男后撤后的射界，哪位白衣女跑回，等于是替歹徒做盾牌。反而第二位出门的男士左转后可能走得远点，没有回办公室，照新闻他自己也没事（若有其他歹徒就不知了）

因为如此快速，所有反应都是reflex，没有思索的机会。影响reflex只有平时训练，进入潜意识及肌肉记忆吧。
IDPA等训练绝对有用。不过这个状况，看来是白衣男及其伙伴们都没有预料到。也就是是否准备拔枪拼了？这个应该会耽搁他的反应吧？

还请众高手们评断。

赤影

.土. 发表于 2020-7-21 08:49
亚特兰大老板娘一点都不高，能毫发无伤实属祖坟冒青烟。

老板娘和劫匪都是单手持枪，一顿乱打。

这个观点比较独特，思考了。

easycity

仔细看视频，不能得出歹徒就是要命不要钱的结论。
这个场景，像极了某个餐馆或者菜店的后门。右边的帘子，是方便员工双手搬着物品，快速进出，还能够挡住苍蝇进入。
这个后门一般不开，是锁住的。歹徒在晚上11点，看到这帮人出来了，就持枪冲过来，并没有在外面就向已经暴露在门口的几个人射击。餐馆后门，或者连排商铺的后门，往往是比较偏僻的停车场，照明不足，晚上11点，也不会有其他人。所以白衣女会拼命往屋里跑。如果被关在门外，而歹徒也被关在门外，结果更糟糕。
歹徒冲到门口，有一个挡门的动作，应该是阻止白衣女关门。后仰一下，无法解释。但是，白衣男打了第一枪。歹徒才向右移动手臂，朝白衣男还击了一枪。
以我来看，歹徒抢劫的意图十分明显。而放弃在屋外的停车场，在有轿车的掩护下，伏击聚集在门口的几个人，显然不是以杀人为第一目的。

ca1903

kisskaren 发表于 2020-7-21 08:54
有些玩“战术射击”的人
过分强调“战术”
“射击”水平都比较差

K兄评断深入。

让我想到过去几年，内地里有武术打假。好些“高手”被敲了；看来都是缺乏实战练习。如同K兄说，平时练习还是不够。多年前看过一篇报导，是FBI的射击教练吧，提到这些LE，即使平日练习成绩好，因为靶纸不会回射啊！遇到了实际状况，在7米之内射不中目标是正常。这也直接再次证实，实战过的部队就是不一样。

也让我想到在南非的华侨护家的几次枪战，他说就凭着护家人的一口气拼啦。

在无法“实战”练习，那又该如何提升自己的心理素质呢？

ca1903

easycity 发表于 2020-7-21 09:11
仔细看视频，不能得出歹徒就是要命不要钱的结论。
这个场景，像极了某个餐馆或者菜店的后门。右边的帘子， ...

这个场景及情境的分析有道理。

gggghbr

似曾相识：
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... mp;page=1#pid634307

总结经验是好的，嘲笑别人之前先pass dot drill，然后再想象一下靶纸开始移动和shoot back会怎样。

ca1903

屋仑的枪声不断，枪杀案不断。比较稀疏的是Chinatown。今年增加很多，而且86%都没有报案！ https://www.youtube.com/watch?v=BBWZabkPGl0

idee

QuiMi 发表于 2020-7-21 07:45
IDPA 比赛从掩体左侧射击是必修。完全不必换手。

隐蔽持枪良民经常参加idpa比赛和练习比在靶场戳纸有效 ...

"从掩体左侧射击" 这个英文怎么说？打算去学学

Okta

ca1903 发表于 2020-7-21 09:12
K兄评断深入。

让我想到过去几年，内地里有武术打假。好些“高手”被敲了；看来都是缺乏实战练习。如同K ...

我们这靶场有simulation training，基本就是模拟室内和嫌疑犯对射通过高科技跟踪你被射中了几次，看来除了练习戳靶纸这种训练可能更重要，关键时刻更能帮助保命

kisskaren

ca1903 发表于 2020-7-21 09:12
K兄评断深入。

让我想到过去几年，内地里有武术打假。好些“高手”被敲了；看来都是缺乏实战练习。如同K ...

客气了 我没思考随便瞎说的。
常规训练时多设置些挑战和判断的练习。
出去上课 挑对教官 防止闭门造车自我麻痹自我欣赏。
每年打猎 随机应变 一击致命 活物是个好东西。

对于奥克兰这个枪战，自己站定不动，射击姿势稳定，瞄着敌人在门口那个狭小范围，一般的USPSA B—Master水平，基本可以让坏人走的没有什么痛苦。即使枪战双方同时在移动，会打枪的都知道，向后退因为是自然的脚跟到脚掌的过度，要比向前跑稳定得多得多。

现代勤务手枪和枪套安全结构的成熟，携带操作流程的成熟，不上膛携带，可惜了。在美国好惨，天天被疫情和白左折腾，还得学习枪战技能，宝宝心里苦。

最基础的，手枪弹停止作用本身相对较差，高度紧张时对有效部位命中率也相对低，所以要连续射击多次命中目标，才能减少飞过来的子弹，全身而退。连续射击的技术要领很成熟不是啥高深技术，但自己不练不会自动掌握。

QuiMi

idee 发表于 2020-7-21 11:50
"从掩体左侧射击" 这个英文怎么说？打算去学学

"从掩体左侧射击": Shoot behind cover from left side.