以后不需要狙击枪了。。

shaver · 发表于 2014-7-19 13:04

OK，都有道理！

子弹靠弹翼控制方向，难道不旋转了么？

shaver · 发表于 2014-7-19 13:09

pandamalone 发表于 2014-7-19 10:36
我觉得这个很可能是作者自己都没弄明白。看了全文，里面只介绍了这个是guided系统，然后最开头说是laser ...

控制的输出以逐渐缩小的振幅接近目标输出，很常见

pandamalone · 发表于 2014-7-19 15:05

aerostar 发表于 2014-7-19 10:47
那只是阻尼系数是大于一还是小于一。

不太明白，展开说说？

graycat2006 · 发表于 2014-7-19 15:09

shaver 发表于 2014-7-19 13:04
OK，都有道理！

子弹靠弹翼控制方向，难道不旋转了么？

当然要旋转, 这样一来就只需要一个活动翼片, 当弹体转到位置时动作. 这类控制用在导弹或火箭弹上的很多, 能装进这么小的弹头内, 不可思意.

graycat2006 · 发表于 2014-7-19 15:13

pandamalone 发表于 2014-7-19 10:36
我觉得这个很可能是作者自己都没弄明白。看了全文，里面只介绍了这个是guided系统，然后最开头说是laser ...

弹头尾部的亮点大概是曳光, 用来标记弹头位置. 如果是这样, 跟二代反坦克导弹的原理一样, 射手仍然要保持对准目标, 而且弹头速度远高于导弹, 不知道是如何做在这么小的体积里.

pandamalone · 发表于 2014-7-19 16:37

graycat2006 发表于 2014-7-19 15:13
弹头尾部的亮点大概是曳光, 用来标记弹头位置. 如果是这样, 跟二代反坦克导弹的原理一样, 射手仍然要保持 ...

现在的信息处理能力要比三十年前好很多，

我理解是如果算法得当，只要击发前标定瞄准点在视野里的话

有成像和模式识别功能的光学制导系统，只要保证追踪点（曳光）和瞄准点在光学传感器视野里

就可以足够引导弹丸击中瞄准点

换句话说只要粗略保持瞄准就好，而不用一直精确将准星对准

二代反坦克导弹我理解还是要一直用准星对准瞄准点的

graycat2006 · 发表于 2014-7-19 16:46

pandamalone 发表于 2014-7-19 16:37
现在的信息处理能力要比三十年前好很多，

我理解是如果算法得当，只要击发前标定瞄准点在视野里的话

问题是这需要制导系统锁定目标，又复杂了。

pandamalone · 发表于 2014-7-19 17:15

graycat2006 发表于 2014-7-19 16:46
问题是这需要制导系统锁定目标，又复杂了。

我觉得以现有的芯片处理机能，应该不是问题

而对弹丸而言并不需要额外的硬件，还是只要弹翼，做动机构，rf接收器，电源，就搞定

印象里之前版上贴过的那个带射击门技术的狙击步枪，那个系统改一改就能实现我说的功能了

所以我猜应该不难实现：D

shaver · 发表于 2014-7-19 18:29

graycat2006 发表于 2014-7-19 15:09
当然要旋转, 这样一来就只需要一个活动翼片, 当弹体转到位置时动作. 这类控制用在导弹或火箭弹上的很多, ...

子弹不是一秒中转动十几万转么？这么高的转速，伸进伸出不可能吧？

shaver · 发表于 2014-7-19 18:33

pandamalone 发表于 2014-7-19 17:15
我觉得以现有的芯片处理机能，应该不是问题

而对弹丸而言并不需要额外的硬件，还是只要弹翼，做动机构， ...

我猜是极大的简化了机构，比如蛋翼只能在几个离散位置角度变化，比如控制律也简化，只要接受指令变化角度，主要计算能力放在枪上面，射手只要锁定目标保持目标不要大幅度变化到视野之外即可

akula · 发表于 2014-7-19 19:42

看来以后子弹要像坦克炮一样，往滑膛的方向发展。滑膛，子弹不旋转，带尾翼稳定，这样更有利于制导

heavypanzer · 发表于 2014-7-19 20:12

等这弹头能做到三五毛钱一个的时候再考虑，现在这玩艺打一发能抵上几百还是上千发常规弹药啊

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-7-19 20:19

graycat2006 发表于 2014-7-19 10:34
这个方案说是有onboard computer, 可以接收指令，确实和TOW类似。控制是一个fin. 能做这么小很神奇。另一家 ...

枪子弹和导弹很大区别是旋转，那样翼片控制需要非常精确，另外拐弯最大好处我理解是超视距攻击，或者绕障碍. 如果有line of sight,那个自动计算弹道并修偏的瞄准镜就够了吧

pandamalone · 发表于 2014-7-20 00:45

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-7-19 20:19
枪子弹和导弹很大区别是旋转，那样翼片控制需要非常精确，另外拐弯最大好处我理解是超视距攻击，或者绕障 ...

还有一个非常大的好处是可以打击移动目标

在这之前轻武器对移动目标精确射击基本是不可能的

重武器直瞄的话就是坦克炮，实际上要通过对对方运动速度进行跟踪并计算提前量

再结合弹道计算来生成新的参考瞄准点，来打

但这个对于枪而言很难实现，精度也是问题

（坦克炮打装甲目标的话，容许误差比远射打人高很多）

但制导弹药就可以解决这个问题

pandamalone · 发表于 2014-7-20 00:51

shaver 发表于 2014-7-19 18:33
我猜是极大的简化了机构，比如蛋翼只能在几个离散位置角度变化，比如控制律也简化，只要接受指令变化角度 ...

说真的，这个做动还不一定是通过弹翼呢

官网说

Technology development in Phase II included the design, integration and demonstration of aero-actuation controls, power sources, optical guidance systems, and sensors. The program’s next phase includes a system-level live-fire test and technology refinement to enhance and improve performance.

http://www.darpa.mil/Our_Work/TT ... cy_Tasked_Ordnance_(EXACTO).aspx

只是隐晦地说是aero actuation

我在想或许是通过改变弹头外形来改变轨迹

毕竟这东西不需要偏移那么多，只要做动精确，很小很小的差异已经可以完成轨迹修正了

aerostar · 发表于 2014-7-20 04:46

pandamalone 发表于 2014-7-19 15:05
不太明白，展开说说？

我的自动控制原理知识已经还给老师了。如果没记错的话，一个负反馈系统要收敛（在这个主题里就是命中目标），阻尼系数要大于零。但有一个分水岭就是一。阻尼系数为一时，系统是正弦振荡的，也就是还是发散的。大于一，系统会无限趋近目标但不会达到。在这个主题里就是子弹会被纠偏但不会过度，工程上到了一定的射程一定会命中目标。小于一，系统会纠偏过度，反应在子弹一开始是偏左，纠正后会偏右，但偏辐减小，然后再偏左，直到命中目标。

至于阻尼系数是一还是负一还是零我记不清了，但一般负反馈系统是这三种状况。一般制导系统都是第三种情况，因为这样的系统响应快。

aerostar · 发表于 2014-7-20 04:47

pandamalone 发表于 2014-7-20 00:51
说真的，这个做动还不一定是通过弹翼呢

官网说

也可能是在头部用小型火箭。在.50BMG上，也许几分之一的底火药量就够了。

pandamalone · 发表于 2014-7-20 05:10

aerostar 发表于 2014-7-20 04:46
我的自动控制原理知识已经还给老师了。如果没记错的话，一个负反馈系统要收敛（在这个主题里就是命中目标 ...

谢谢～

大概有些眉目了：D

pandamalone · 发表于 2014-7-20 05:13

aerostar 发表于 2014-7-20 04:47
也可能是在头部用小型火箭。在.50BMG上，也许几分之一的底火药量就够了。 ...

这个的话，小型火箭的点火控制机构也可以做的很小型化吗，在保证控制精度的前提下？

我看了darpa官网照片，外观上跟普通弹头差的就是中部有几个略突出的环形在外表

看不出头绪到底如何实现aero actuation

或许因为涉密特意没把细节公布？

graycat2006 · 发表于 2014-7-20 05:30

aerostar 发表于 2014-7-20 04:47
也可能是在头部用小型火箭。在.50BMG上，也许几分之一的底火药量就够了。 ...

以前美国的空射反卫星导弹用的是脉冲火箭, 但装了几十个, 每个只能用一次. 另一个方案是燃气发生器, 用一个阀门控制喷管, 喷管关闭时燃气要排出, 这些在50弹头上都很难实现.

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