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楼主: Hetzer

[实践射击] 领队忘记开毛瑟保险,结果男孩被白熊扑杀……

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发表于 2014-7-10 20:13 | 只看该作者
akula 发表于 2014-7-10 20:06
Glock和sig卖的那些,你以为都是靶枪么?不就是贴身短枪么?

Navy Seal还carry P226呢,也没保险。

长枪用外保险,短枪为什么不用外保险?
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发表于 2014-7-10 20:16 | 只看该作者
flyingspur 发表于 2014-7-10 20:08
没保险的枪收枪可能打腿,参考glock leg
保险位置合理的枪可以出枪同时把保险接触,你用长枪不用保险吗? ...

我说了长枪跟短枪的使用场合本来就不一样。

举例说吧,如果去打猎,我的短枪只要带在身上就一定上膛,长枪只有进入猎场预计可能碰到猎物我才会上膛。

长枪有保险不等于短枪也要有保险。你可以问问Navy Seal,问问为什么他们的AR有保险,但是P226却没有保险?


没保险的枪收枪打腿也是训练不足,
就跟有保险的枪可能忘记开保险一样,都是训练不足或者紧张。

如果你敢说自己训练足够,你带什么枪都安全。

在我看来,唯一保险位置合理出枪同事就把保险解除的枪,只能是没有外保险的枪。
凡是有外保险的枪,都可能出现保险忘记解除的情况。

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发表于 2014-7-10 20:18 | 只看该作者
flyingspur 发表于 2014-7-10 20:10
多年前汽车还没有安全带,气囊呢,你现在会开这样的车吗?

说左轮,你觉得不够现代,那就看看现代的手枪吧,到底是有外保险的多还是没有外保险的多?

现代的左轮,也都没有外保险。

如果拿着现代的双动左轮你还觉得会走火,那1911一样可能走火
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发表于 2014-7-10 20:19 | 只看该作者
Mean的人不少,坐在键盘前夸夸其谈都会,真遇到这种情况保不齐尿都下来了。
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发表于 2014-7-10 20:23 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2014-7-10 20:19
Mean的人不少,坐在键盘前夸夸其谈都会,真遇到这种情况保不齐尿都下来了。 ...

当年几十个警察玩手枪,两个劫匪玩步枪,被打的抬不起头来,算不算屎被打出来呀
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发表于 2014-7-10 20:23 | 只看该作者
flyingspur 发表于 2014-7-10 20:13
长枪用外保险,短枪为什么不用外保险?

前面说了,长枪和短枪的任务不同,用途不一样。

你不如问Navy Seal为什么他们的P226没保险?

或者干脆问他们,干吗要带P226?带两把AR不是火力更猛?
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发表于 2014-7-10 20:24 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2014-7-10 20:19
Mean的人不少,坐在键盘前夸夸其谈都会,真遇到这种情况保不齐尿都下来了。 ...

你这么喜欢坐在键盘前夸夸其谈都会,quote名人,为啥不去请教一下他们手枪还是步枪火力强,他们用步枪的时候用不用外保险呢?
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发表于 2014-7-10 20:25 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2014-7-10 20:19
Mean的人不少,坐在键盘前夸夸其谈都会,真遇到这种情况保不齐尿都下来了。 ...

你这个算是群嘲么?
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发表于 2014-7-10 20:27 | 只看该作者
SemperFortis 发表于 2014-7-10 20:25
你这个算是群嘲么?

我这算有自知自明。
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发表于 2014-7-10 20:32 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2014-7-10 20:19
Mean的人不少,坐在键盘前夸夸其谈都会,真遇到这种情况保不齐尿都下来了。 ...

有些用词,实在没有必要。
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发表于 2014-7-10 20:46 | 只看该作者
aerostar 发表于 2014-7-10 20:12
这个讨论串已经偏题了。回到开篇的事故。领队拿枪的时候已经晚了,小孩已经被熊叼出帐篷了。人在紧张的时候 ...

同意,不是枪的问题,是人的问题。

另外我跟海军一样,怀疑那个英国人以前军训用过老李玩栓动速射,那可是好东西
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发表于 2014-7-10 21:08 | 只看该作者
这里有个文章, 讲NYPD和他们的12 lbs扳机没有外保险的手枪。 可以注意看有多少警察是被自己枪打死的。

烂扳机, 烂政策, 加上不正经训练, 造就了NYPD专打路人和自己人的枪法。

这里的走火有各种原因, 但我想强调的是哪怕是12 lbs扳机, 收枪的时候如果不训练出手指放扳机护圈外, 眼睛确认枪套没有异常的习惯, 还是会Glock leg。

http://www.glockforum.com/A-Year ... he-NYPD-Glocks.html

In recent years, the NYPD has gained a "hit ratio" of about 34%, which means they missed the person they were aiming at with only two out of three shots. While this sounds horrible, it is actually good compared to the LAPD hit rate for the same period of 29%. It is a further improvement from past years. According to a RAND survey in 2007, the average hit rate for NYPD Officers involved in a gunfight between 1998 and 2006 was 18%.

The New York Times has the stats from a police department report detailing all of the shootings in 2012 involving NYPD officers:
People hit by NYPD gunfire: 30
People killed by NYPD gunfire: 16
People shot by the NYPD accidentally (bystanders or accidental discharge): 14
Total rounds fired by NYPD: 331
Total rounds fired during one well-known incident in Washington Heights: 84
Officers shot: 13
Officers killed in shootings: 0
Officers who killed themselves with NYPD guns: 8
Dogs shot by NYPD: 24
Officers disciplined for violating deadly force guidelines: 1
Overall, it is a lot of food for thought for Glock owners. Now you know how the other half lives.

这还有一篇指责NYPD政策的文章。  

http://bearingarms.com/nypd-a-dangerous-philosophy/

我打过的第一支手枪是M9, 在靶场上匀速射击的时候那个DA扳机还可以勉强接受。 我生平第一次射击打出了239/240分, 拿了个Pistol Expert medal, 靶纸用现在的眼光看起来蛮惨的其实, 虽然对于navy来说这是很好的成绩。 后来我跟管枪的搞好了关系,没事就跑到Armory坐着, 拿枪dry fire。 第二次手枪考核240满分, 从7 yard , 10 yard 到25 yard一个靶子, 胸口一个大洞。 是我dry fire提高了射击水平吗? Maybe, 但更重要的是我练成了右手拔枪、左手关保险、cock hammer的技巧, 动作快到line coach以为我只是在关保险, 因为我仍然打不好double action.  

退伍后买的第一支手枪就是1911, 因为我实在无法忍受那个又长又重的double action trigger. 可以理解为什么NYPD能把手枪打成这个惨样。

我很佩服那些能把DA扳机打好的, 像jerry miculek这样, 还有楼上用24 lbs扳机做carry gun的。
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发表于 2014-7-10 21:15 来自手机 | 只看该作者
glock的扳机行程太短,即使有12磅的扳机力,还是很容易走火,这跟带击锤的da是不一样的

凡事都有优劣,带枪方式也是一样,没有十全十美的,大家自己掂量一下自己吧

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发表于 2014-7-10 21:35 | 只看该作者
akula 发表于 2014-7-10 21:15
glock的扳机行程太短,即使有12磅的扳机力,还是很容易走火,这跟带击锤的da是不一样的

凡事都有优劣,带 ...

NYPD不只是Glock, 还有sig和死外甥。

不管啥枪, 不训练就爱走火, 我正是这意思。
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发表于 2014-7-10 21:35 | 只看该作者
akula 发表于 2014-7-10 21:15
glock的扳机行程太短,即使有12磅的扳机力,还是很容易走火,这跟带击锤的da是不一样的

凡事都有优劣,带 ...

DA多出来几毫米的形程,相对于收枪时至少十几厘米的动作,可以忽略不计

DA/SA加Decocker比1911需要更多的训练,你想想Decock多出来一个动作,还要不惜破坏握枪手的姿势,大动作把拇指从握把挪到击锤上。。。跟1911轻动拇指就可以开关的thumb safety哪个更复杂?你不是买了把1911,为什么不试试呢?
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发表于 2014-7-10 21:52 来自手机 | 只看该作者
flyingspur 发表于 2014-7-10 21:35
DA多出来几毫米的形程,相对于收枪时至少十几厘米的动作,可以忽略不计

DA/SA加Decocker比1911需要更多的 ...

da才多出来几毫米的行程?我真怀疑你没玩过da的枪。

1911训练掏枪开保险不难,难的是我不能保证自己在紧急情况下还能正常发挥出平时训练的水平。

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发表于 2014-7-10 21:54 来自手机 | 只看该作者
另外decock根本不是问题,因为收枪的时候不讲究快速,要慢慢收,所以有足够的时间decock
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发表于 2014-7-10 21:58 来自手机 | 只看该作者
多数枪decock的姿势跟1911开保险一样,就是拇指往下按而已,sig更方便,都不用改变握枪姿势。

hk的p2000和p30,decocker就在击锤旁边,所以decock之后顺手就把拇指放在击锤上了,很自然。

最重要的还是,decock收枪不是个讲究速度的过程,相反,收枪是提倡慢慢来的

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发表于 2014-7-10 22:04 | 只看该作者
akula 发表于 2014-7-10 21:52
da才多出来几毫米的行程?我真怀疑你没玩过da的枪。

1911训练掏枪开保险不难,难的是我不能保证自己在紧 ...

我玩DA/SA枪的时候,你还没有P30

HK P30那样以pretravel长的出名的,也才15mm,Glock pretravel怎么也有几毫米,算你十毫米好了,跟收枪的十几厘米比可不可以忽略不计呀

你练练就会发现,解除保险跟出枪是一气哈成
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发表于 2014-7-10 22:43 来自手机 | 只看该作者
flyingspur 发表于 2014-7-10 20:08
没保险的枪收枪可能打腿,参考glock leg
保险位置合理的枪可以出枪同时把保险接触,你用长枪不用保险吗? ...

对平民来说,带长枪一般是预期要用到长枪火力的场合,精神会高度集中,意外因素反而较少。这和常年随身带手枪准备最后一秒保命有天壤之别啊。

我同意akula的看法,我甚至认为长枪保险和手枪保险完全不是一类用途。长枪一定要关保险,不等于手枪也要爱用保险。
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