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楼主: doublepar

联邦 ATF 对有关持非移民签证者持枪问题的答复

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发表于 2017-4-26 21:11 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 doublepar 于 2017-4-26 21:40 编辑

这事起因于在几个微信群里的争论,焦点在于持非移民签证者,如果不符合其它豁免条件,是否要保持有效猎照才能继续持有以前合法购买的枪。另外,到靶场租枪打枪算不算持有 (possession)。

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 7255&extra=page%3D1
枪友会网友 @njhunter 发表了有关的一个帖子,洋洋洒洒一大篇,要点在这几句。
“所以如果有人说有猎照才可以”possess“枪是不严谨的,如何合法“possess”枪在每个州是不同的。“possess”和“onwership”是不同的概念,当你合法买得枪,拥有(ownership)这把枪就是合法的。和是否有猎照已经没有任何关系。”

“ 但对于那些用猎照作为依据合法买了枪,但由于某些原因后来不能合法买猎照的朋友,只要你没犯刑事罪,而且这个罪禁止你用枪,那么没有猎照你不用担心,你的枪买时是合法拥有的,现在仍然合法拥有,你不需要新的没过期的猎照。因为你以前的猎照虽然过期了,但依然是"a hunting license or permit lawfully issued in the United States" ”


“我采用网友FJC的翻译,我觉得这个翻译比较恰当。他的翻译是“字面意思:拥有美国内合法发放的猎照“。比如你买枪时是2014年,你买枪是的猎照是”美国内合法发放的猎照“,那么先在这个猎照虽然过期了,但它依然是”美国内合法发放的猎照“,符合这个条款的定义。”


这个争论是有关联邦法 18 USC 922(g)(5)(B) 和 922(y)(2) 的问题,当然要向联邦执法机构澄清,跟州法没有必然的关系。该网友和我都联系了联邦烟酒火器爆炸物管理局 ATF,他的 Email 发到了管 FFL 执照的 Federal Firearm Licensing Center,自然没有回答。他打去电话,得到的回答是,不必一直保持有效的猎照。
我对此答案抱有怀疑,认为该网友没有问对地方,就另外发了 Email 到 ATF 的 Firearms Industry Programs Branch 去问。他们说 90 天内回复,但今天居然就收到答案了,正好一周。全文如下:

Mr. XXX,

Thank you for your recent inquiry to the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF). This is in response to your email, in which you inquired about nonimmigrant aliens who have entered the United States on a nonimmigrant visa.

Your questions (Q) and our answers (A) follow:

Q1: For example, one such non-immigrant alien was holding a valid hunting license when he purchased a firearm through an FFL. But later on he didn't renew the hunting license when it expired and now he is not in possession of any valid hunting license. He also does not fall in any other exceptions stipulated under 922(y). My question is, is he now in violation of 922(g)(5)(B) and possesses illegally the firearm he legally purchased previously?

A:  The definition of a for a Hunting license or permit lawfully issued in the United States is found in 27 CFR 478.11 (注1) which states, in part: A license or permit issued by a State for hunting which is valid and unexpired.  Accordingly, the license or permit or permit must remain valid and unexpired to possess such firearm after acquisition.

Q2: Does the definition of "possession" in 922(g)(5)(B) also include non-immigrant alien such as foreign tourist renting/shooting firearms in a commercial or private target range?

A:  922(g)(5)(B) pertains to only to nonimmigrant aliens admitted to the United States on a nonimmigrant visa.  It does not apply to other lawfully admitted nonimmigrants who were not admitted on a nonimmigrant visa (i.e., visa waiver nonimmigrants, Canadian citizens not requiring a nonimmigrant visa, etc.).  Please see Page 2 of the March 2013 Newsletter (注2)which has relevant information pertaining to rental of firearms at shooting ranges.

In addition, there may be State laws that pertain to this proposed activity. Contact State Police units or the office of your State Attorney General (www.naag.org) for information on any such requirements.

We trust the foregoing has been responsive to your inquiry. Should you have additional questions, please contact your local ATF office. A listing of ATF office phone numbers can be found at: https://www.atf.gov/contact/atf-field-divisions.

Regards,

L. Babbie | Firearms Enforcement Specialist
U.S. Department of Justice | Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives

Firearms Industry Programs Branch
99 New York Avenue NE, Mail Stop 6.N-518
Washington, DC 20226

从这里可以得出几个结论:
1. 猎照必须是“有效且未过期”(valid and unexpired)的。请看注1里"Hunting license or permit lawfully issued in the United States"的定义。
2. 即使在靶场里租枪和打枪也完全符合持有(possession)的定义,持非移民签证者也要完全遵守有关的限制和豁免条件。请看注2里"Rental of Firearms On-Premises"一段。
3. 比较有趣的是,如果是根据免签证协议(Visa Waiver Program)入境者或者加拿大公民无签证入境,就不符合 922(g)(5)(B) 的定义也不受限制。

很高兴这个问题有了一个明确的答案,能对涉及的广大持非移民签证者特别是中国同胞知法守法有所帮助,以防跌倒。

注1:27 CFR 478.11 - Meaning of Terms.
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/27/478.11

注2:ATF FFL Newsletter, March 2013
https://www.atf.gov/firearms/doc ... 3-volume-2/download






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 楼主| 发表于 2017-4-26 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2017-4-26 21:39 编辑
FJC 发表于 2017-4-26 21:34
另外看来 ATF 对NFA range rental和无例外非移民range rental  意见还是不一样,按这个逻辑,谁有胆去挑战 ...

Vegas 一大堆 ...... 不知道有没有人手痒写信去问烟酒糖 ...... 会不会惹得烟酒糖到那儿查水表啊?
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 楼主| 发表于 2017-4-27 05:46 | 显示全部楼层
Zn2011 发表于 2017-4-27 04:57
我总觉得在shooting range的是rental和ATF的possession还是有区别的。

不要和烟酒糖较真儿。

IMG_5441.JPG (191.11 KB, 下载次数: 37)

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 楼主| 发表于 2017-4-27 06:51 | 显示全部楼层
Zn2011 发表于 2017-4-27 05:54
哈哈,这不是想断了人财路吗。真要这样执行,估计反弹会比较大。

靶场老板一点没事儿,关键词:knowing or having reasonable cause to believe

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 楼主| 发表于 2017-4-27 07:27 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2017-4-27 06:17
建议你仔细看看LZ的两个注解引用原文,很多争论点都说的再明白不过。
这是之前讨论过的admitted for sport ...

Ammunition. Ammunition or cartridge cases, primers, bullets, or propellent powder designed for use in any firearm other than an antique firearm. The term shall not include (a) any shotgun shot or pellet not designed for use as the single, complete projectile load for one shotgun hull or casing, nor (b) any unloaded, non-metallic shotgun hull or casing not having a primer.

原来蛋壳都算
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 楼主| 发表于 2017-4-27 10:16 | 显示全部楼层
miqy 发表于 2017-4-27 09:35
所以游客打枪也是不可以的?怪不得我们这有的靶场已经不接待拿护照的客人了。 ...

符合豁免条件,在法律上就没事了。个别靶场当然可以拒绝,那是他们的权利。
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 楼主| 发表于 2017-4-27 10:23 | 显示全部楼层
miqy 发表于 2017-4-27 10:22
那带来美国玩的亲戚朋友去趟靶场还得先买个猎照?

这是你的个人决定。
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 楼主| 发表于 2017-4-29 08:27 | 显示全部楼层
coonlv 发表于 2017-4-27 01:39
感谢辛苦联系获得对这个问题清楚的确定答复。我觉得到这一步原问题讨论已经结束了。继续所谓ownership和pos ...

Possession 的定义就是主动故意地去控制一件物品,外延中也包括 ownership。如果非要讲法律上 ownership 和 possession 的区别对待,就得提 jurisdiction,比如,某位控枪州的居民,own 一把邪恶特征俱全的“攻击武器”,合法储存在自由州,他就没有违反控枪州的“攻击武器” possession 的法律。但是 923(g)(5)(B) 和 922(y)(2) 是联邦法,在这个前提下讨论在美国境内 ownership 和 possession 火器的区别没有意义。
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 楼主| 发表于 2017-4-29 15:31 | 显示全部楼层
3Dimension 发表于 2017-4-29 14:55
就是说,我可以带我拿澳洲护照来旅游的表弟和德国护照来旅游的叔叔去靶场了?澳洲和德国都是Visa Waiver Pr ...

如果他们是以 Visa Waiver Program 免签证入境的,按照联邦 ATF 的答复,不受 18 USC (g)(5)(B) 的限制。
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 楼主| 发表于 2019-10-21 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2019-10-21 12:11 编辑
1437 发表于 2019-10-21 12:03
都买了猎照了,干脆直接过来打猎得了

不过不知道这个理由能不能用来签证 ...

B1/B2 是短期签证,不能在某一州确立临时居民身份,否则不符合签证条件,所以不可能合法在美国获得枪支,只能在符合豁免条件的前提下,打枪、打猎。
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 楼主| 发表于 2019-10-21 19:19 | 显示全部楼层
1437 发表于 2019-10-21 16:48
B1/B2在有猎照的前提下,持有并使用以前身份合法买的枪是没问题的吧,比如之前的F1身份
...

F-1 转 B1/B2 身份 ...... 如果移民局这关能通过的话。
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