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[跋山涉水] 蒙大拿导游被熊攻击,熊喷无效

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三枪客携枪执照

楼主
发表于 2021-4-20 18:47 | 显示全部楼层
又到了贴那个经典熊喷告示牌的时候了。。。
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沙发
发表于 2021-4-21 16:50 | 显示全部楼层
wolflei 发表于 2021-4-21 14:17
对付黑熊的最低弹药要求是啥?也是10mm?
虽然黑熊一般避开人,怕遇见带崽子的狠货。。。
...

网上很多共识是,黑熊体重不高,很多就两百来磅,跟我差不多,所以9毫米就可以搞定。。。
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发表于 2021-4-21 19:06 | 显示全部楼层
wolflei 发表于 2021-4-21 14:17
对付黑熊的最低弹药要求是啥?也是10mm?
虽然黑熊一般避开人,怕遇见带崽子的狠货。。。
...

2018年ammoland的这篇文章,搜集了37个用手枪对熊的自卫事件,成功率是97%。 所以网上道听途说什么用手枪打熊无异于自杀,打个黑熊都得至少多大多厉害的口径起步等等,还不如看看真实情况下用9毫米/40/45等常见口径的效果怎样。 我来引用几个一下常见这几个口径的总结(括号里是我的评论):
--
We have found four cases where 9 mm pistols were used to defend against bears. All were successful. (4个里面有3个打的是grizzly bear 棕熊,我们知道棕熊比黑熊更大更凶,也更难打)

--
We have found three cases where .357 revolvers were used to defend against bears. Two were successful, one was unsuccessful. (成功的两个里有一个是棕熊,失败的那个也是棕熊,那人只开了一枪,擦破了熊的皮肤,然后就把头埋土里装死了。熊上来了就开吃)

--
We have found three cases where .40 caliber pistols were used to defend against bears. All were successful. (都是黑熊)

--
We have found one case where a 10 mm pistol was used to defend against a bear. It was successful. (棕熊)

--
We have found two cases where .41 magnum revolvers were used to defend against bears. Both were successful.

We have found twelve cases where .44 magnum revolvers were used to defend against bears. All were successful. (这俩口径我合一起来评论:毫无悬念,打不倒熊只能是没打中地方)

--
We have found four cases where .45 caliber pistols were used to defend against bears. All were successful. (三个是棕熊,慢慢腾腾的45ACP也并不差啊)
https://www.ammoland.com/2018/02 ... cidents-by-caliber/
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发表于 2021-4-22 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 双筒 于 2021-4-22 18:23 编辑
doublepar 发表于 2021-4-22 09:19
所以结论就是要多练枪、练好枪?

差不多吧,只要子弹打中了熊,哪怕是大个的grizzly棕熊,哪怕是用点22那样弱的口径,也还是有很高的成功率。 我上面21楼引用的那个ammoland的文章,2019年他们更新了,现在总共搜集到73个手枪对熊的自卫事件,70个成功,3个失败,成功率现在是96%。 这里面有了5个点22打熊的例子:
--
We found five cases involving a .22 rimfire pistol. Four were successful, against black bears. One failed against a polar bear (5个点22LR对熊的自卫案例,4个成功的是打黑熊,1个失败的,是打北极熊的。 第一个例子把黑熊打死了,但没详细内容,打了几发等等。 第二个例子非常详细,总共打了18发子弹才把熊停止了,中间还有个reload,还有两条狗帮忙。 18发里14发命中了,其中两发是致命伤。 可见用点22打黑熊还是太勉强了。 最后一个例子是个奇迹,点22只打了一发,黑熊跑了40码,倒地毙命

--
We found one case involving a .380 pistol. It was successful. (这个例子里熊虽然没打死,给吓跑了,但打的是个350磅+的大号黑熊。 开枪者说虽然只打了两枪,但我知道肯定打中了,熊站起来了,跟你我一边儿高
https://www.ammoland.com/2019/08/handgun-or-pistol-defense-against-bear-attack-73-cases-96-effective/


至于说到枪械对熊跟熊喷来比较哪个更有效,网上鲜有这样的文章,我找到一个,觉得比较中立,因为作者引用了5篇网上的文章来分析,包括上面ammoland的2019年的文章。 其中有一篇是故意玩数字游戏想贬低枪械对熊自卫的成功率的(原文作者说只有76%),作者分析了那篇文章,说明如果apple vs apple的对比,枪械成功率实际上是96%。 特别指出如果熊喷成功了,有一半左右的熊是当时跑了,过一会儿又回来找你麻烦的,你那喷子就空瓶了。。。

这是这篇文章最后的总结:
Conclusions
For safety against bear attacks:
  •                   Stick to areas with good visibility. Many attacks start because the person and/or bear weren't aware of how close they were to each other.
  •                   Travel in a group of 3 or more, even when going to the bathroom. The more people around, the less likely a bear will attack.
  •                   Hunting in bear country? Carry a pistol. You're the most at-risk.
  •                   Dogs are not reliable protection against bears.
  •                   Firearms are actually about 96% effective at stopping bears, but one must be proficient and select the right ammo.
  •                   Hollow-point ammo doesn't work on bears. Pick penetrators instead.
  •                   Pepper spray is better vs. curious bears (~85%) than aggressive ones (~75%). (就是说对一心想杀你的熊,喷子的效果差)
  •                   Injury rates are about the same for firearms and pepper spray users.
              
https://pistolwizard.com/studies/bears
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发表于 2021-4-23 06:54 | 显示全部楼层
oldben 发表于 2021-4-23 09:13
另外,觉得影响喷雾的因素挺多的,你又不能经常练习,紧急情况下喷不准很正常。

老本兄所言极是,子弹再贵买几发来打打练练手还是可以的。 没事一瓶一瓶的练习熊喷,听上去像很有钱的人才会干的。。。
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发表于 2021-4-23 06:56 | 显示全部楼层
waterline 发表于 2021-4-21 23:47
不知道有没有人搜集熊喷defend against bears的cases,成功率是多少。这个导游的遭遇有可能是普遍现象也有 ...

我在31楼找来了一篇这样的文章。。。
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发表于 2021-4-30 08:44 | 显示全部楼层
brainb 发表于 2021-4-25 21:03
.30-06 齐了.45 acp 好像没有 Lead Free 弹

打熊为什么要lead free弹?无铅的弹头一般都比较轻,导致穿深不足。 因为打凶猛动物穿深才是最重要的,选无铅的弹头就像选择空包弹了。。。

这个Buffalo Bore的45ACP +P是无铅的,两块钱一发:
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_detail&p=297
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发表于 2021-5-1 07:07 | 显示全部楼层
brainb 发表于 2021-5-1 09:19
这里 bear tag, wild pig tag 上都注明了要 lead free ammo.

那是打猎吧?这个帖子的主题是针对熊的self defense啊。。。
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