Buffalo NY 槍擊案

noghsot

子弹打头盔，脖子折了的传说，大概10多年前就已经有节目证明是谣言了。。。

一个头盔3lb，1.5kg，1500g，一颗子弹，算150gr，10g。简单换算，动量最大的子弹在完全吸收情况下给与头盔的初速大概是3-10m/s，大体跟跑步没看路撞电线杆子差不多。

大部分带头盔产生的损伤，都是太沉，带的时间太长，颈部肌肉疲劳损伤。。。。

google是个好工具。。。

skx779

anx84537 发表于 2022-5-16 09:06
前面4条暂不评论。
第5条，我不知道你这条回复是真的想探讨概率，还是想挽救你的脸面而开启的嘴炮。
...

你能说出这种话，说明我第五条说一点没错。对概率的探讨已经在你引用的部分里探讨过了，所以你说呢？
我这人心直口快，你大人不记小人过，我给您道歉，咱们就此打住。
（涉嫌人身攻击、引战，请管理员处理）

skx779

noghsot 发表于 2022-5-16 09:26
子弹打头盔，脖子折了的传说，大概10多年前就已经有节目证明是谣言了。。。

一个头盔3lb，1.5kg，1500g， ...

指出一点，戴头盔造成的劳损其实大部分是颈椎问题，重量导致颈椎间隙缩小造成的。

TTBJ

lczlcz 发表于 2022-5-16 11:55
不是有人贴了一个凶手穿一件tshirt有个图案? 而那个图案和现在乌克兰的纳粹camp的人穿的衣服上的图案是一 ...

180页的封面就是这个。

TKMRSK

SW2021 发表于 2022-5-16 09:14
头盔还很贵的$399 一个， 如果买的话，子弹就要少买不少。那些冲击的理论不是我的专业，我无法判断。俗 ...

ar500那个韩国盔等过节打折用coupon差不多300。算是他们家少有的穿在身上不会非常难受的装备了，虽然只是个3a的防弹等级。

TTBJ

easycity 发表于 2022-5-16 12:09
谢谢大家的科普。动能是可以被材料碎裂，衬垫变形等等形式吸收的。动量则会传递到被打击的物体上。
9mm 115 ...

这个实在看不下去，需要重修中学物理了。

easycity

https://www.youtube.com/watch?v=hoSKLwqoawg
Will this BULLETPROOF HELMET protect this GLASS HEAD?

这个是实弹测试。9mm子弹明显晃动了头盔和沉重的玻璃。这样的晃动，我个人认为，人的脖子会出问题。

TTBJ

easycity 发表于 2022-5-16 12:09
谢谢大家的科普。动能是可以被材料碎裂，衬垫变形等等形式吸收的。动量则会传递到被打击的物体上。
9mm 115 ...

在我们的讨论里，动能和动量是统一的，一会事。这2个在物理表达上最大的不同是动能只是能量大小，是“数量”。动量除了能表达能量大小还要表达方向。

TTBJ

easycity 发表于 2022-5-16 14:20
https://www.youtube.com/watch?v=hoSKLwqoawg
Will this BULLETPROOF HELMET protect this GLASS HEAD?

除了能量大小还要考虑作用时间，这个很重要，这才是产品工业设计的关键点。比如跳楼摔水泥地上和摔救生气垫上完全2个结果。

easycity

noghsot 发表于 2022-5-16 09:26
一个头盔3lb，1.5kg，1500g，一颗子弹，算150gr，10g。简单换算，动量最大的子弹在完全吸收情况下给与头盔的初速大概是3-10m/s，大体跟跑步没看路撞电线杆子差不多。

最好的检验当然是实弹测试。当然这不可能。次一等的是使用汽车碰撞试验的假人，颈部有受力传感器。实弹射击假人佩戴的头盔，看颈部传感器读数。
如果没有这些试验，纸上计算都是某种形式的推论，当不得真。
动能和动量都是某个方面的数值。头部3m/s的速度，如果身体不动，持续一毫秒，就是3毫米的位移，足以造成颈椎错位。如果上半身立刻以2m/s的速度移动，某个颈椎错位1毫米，人也不行了。如果身体不动，头部运动1秒钟，就是这个枪手的头被打飞到三米开外。所以，速度也不是绝对的，至是提供一个参考。
要完全计算冲击创伤这么复杂的事情，简单的物理公式只能提供一个大概的感觉。

我个人的直观感觉就是，枪手头盔上被命中一发9mm子弹，不可能立即精准地还击。自卫者至少有机会，从容地打出下一发子弹。

Newtypedelta

easycity 发表于 2022-5-16 10:20
https://www.youtube.com/watch?v=hoSKLwqoawg
Will this BULLETPROOF HELMET protect this GLASS HEAD?

觉得没啥意义，编辑掉了。

你这个说法呢，某种程度上倒也没错，当然仅限于某种说法或者说某种概念下，但.......

noghsot

easycity 发表于 2022-5-16 10:35
最好的检验当然是实弹测试。当然这不可能。次一等的是使用汽车碰撞试验的假人，颈部有受力传感器。实弹射 ...

抱歉，你是在脑补，如果算不清楚动量，为什么不google一下呢？

十几年前开始就有很多人做过类似的实验了，有一些是电视节目，有一些是自媒体视频。

https://youtu.be/iLm8CWF8Bik

这个视频是很多类似视频和节目中的一个，如果你有兴趣，还可以搜出来很多很多。。。。

nanoworm

noghsot 发表于 2022-5-16 11:26
子弹打头盔，脖子折了的传说，大概10多年前就已经有节目证明是谣言了。。。

一个头盔3lb，1.5kg，1500g， ...

估算的合理。这样看来，击中瞬间在极短时间内人头被头盔带动获得3-10m/s 的横向速度好像还是挺危险的，万一正好颈部肌肉还没绷紧，颈椎忽然的侧弯或剪切确实有可能造成重伤吧。

noghsot

nanoworm 发表于 2022-5-16 11:55
估算的合理。这样看来，击中瞬间在极短时间内人头被头盔带动获得3-10m/s 的横向速度好像还是挺危险的，万 ...

受伤，被扭到，被shock一下，都agree。

如果说直接颈椎骨折断。。。。我还是处理过猪颈骨的，好像没那么容易。

虽然没有被子弹打过头，走路不看路，撞电线杆，撞树还是有的，那个可没带头盔。

nanoworm

noghsot 发表于 2022-5-16 15:54
受伤，被扭到，被shock一下，都agree。

如果说直接颈椎骨折断。。。。我还是处理过猪颈骨的，好像没那么 ...

那倒是，折断的力度应该更高很多。只是人的颈椎脆弱，一时死不了难免会伤及脊髓影响后半生

easycity

人的构造本来就复杂，防弹头盔也在不断地进步。以前有一个流行的说法，是历史上配备的钢盔是防弹片的，不是防子弹的。步枪子弹打钢盔，一打对穿，非常轻松。当时的理由是，即使钢盔能够做到让步枪子弹穿不透，子弹的动能，也能让颈椎错位，甚至完全打断颈椎，使用者难逃一死。
其实，历史上的装甲防护，从来都是不断变化。冶金工业的提高，让板甲成为可能。刀砍不透，箭射不进。最原始的大棒，大锤，大斧，就成了专破板甲的武器。从历史记录来看，大棒击打头盔，造成颈椎错位或者断裂，是十拿九稳。
从直觉上来说，全威力子弹，308，7.62x54R，威力不应该低于人力挥动的大棒。
9mm手枪子弹，不好说。不过，人有太多的神经和血管，经过颈部。子弹的动能，从头盔传递过来，高速震撼一下，如果连暂时的头晕都做不到，也比较难以想象。

noghsot

nanoworm 发表于 2022-5-16 18:50
那倒是，折断的力度应该更高很多。只是人的颈椎脆弱，一时死不了难免会伤及脊髓影响后半生
...

那就不清楚了，跑步撞电线杆子，把自己送进医院的很多很多。

从数据上看，两个接近。

soy4295

凶手装备过硬，计划详细，而且看视频应该练习射击很久，很准。
太可怕了。操！

soy4295

easycity 发表于 2022-5-15 19:53
据初步报道，上个星期六在Buffalo, NY行凶的18岁枪手，被超市的保安击中，毫发无伤，还把保安杀了。这是几 ...

朋友您一会说“物理...” 一会又“一般...”
可为啥我感觉你“物理一般..”

济南府小狼窜

这几天小区旗杆子一直半旗，就知道好几起枪击连到一起了，加州纽约，还有达拉斯打韩裔美发店，哎年纪越大越珍重见过有交集的每一个生命，别喷我，我就是纯喜欢枪械，那个男娃小时候没有喜欢过枪呢，发现这帮人包括前两年在艾帕索的那个都是目标无武装高密度目标人群，见警察就投降。哎，左右越来撕裂越严重，让这帮人渣用的ar15越来越符号化了。每次我开始练枪松懈偷懒，总有枪击案刺激我。