“认真”推演下毛子扔核弹之后的事情

noghsot

TTBJ 发表于 2022-3-2 18:37
五常统统用裂变-聚变-裂变蛋，还是有相当污染的。其他3家只有原始裂变蛋，朝鲜宣称有5常级别的但没证据。 ...

准确的说有这几种：
1、裂变+聚变——》老式氢弹头。
2、裂变+聚变+增强层（外侧增强是反射中子回去，提高材料使用率，而不是裂变）
3、激光扳机+聚变，这种不确认已经实用。
4、裂变+聚变+辐射增强层，（中子弹）
除了第一种，其他几种没有那么大放射尘了。

五强大部分弹头都是上述的第一种或者第二种，小部分第四种。纯裂变弹很少，以为当量低，材料利用率低，辐射沾染大。
印度和巴基斯坦都是裂变弹，以色列不确认是否为聚变弹，应该也不是。北朝鲜大概率是脏弹，不是实战用的小型裂变弹，他们最大一次实验是1万多吨级，但估计没有小型化能力。

noghsot

passover 发表于 2022-3-2 20:03
“Although experts have not achieved consensus on expected impacts, generally they believe that th ...

这中间涉及当量效率问题，杀伤半径跟当量相比开根号的。

五常做过实验，考虑命中精度，核材料利用效率，使用灵活性来说，10万-50万吨最好，美国（命中精度比较好，30年前据说就150m了）大部分固定当量的弹头都在这个范围。苏联的命中精度（圆周半径超过400m）比较低，一般用50万到200万，因为只有这个当量才够打掉美国的发射井。
另外很多战术弹头，特别是美苏，都是5k到50万可调，主要考虑应用的灵活性。

之前网上有过一些落点规划讨论或者说猜测。。。有些大城市是被10-20个弹头均匀铺了一层，确保最大效率抹平。

这些信息80-90年代非常多，我记得有杂志详细介绍过美苏两国的战略导弹研发历史和数据，包括打击策略。。。

noghsot

3Dimension 发表于 2022-3-2 17:31
總數是不少但很多都不是馬上就能用的，而且俄國手裡的也不能全打美國，英國 法國 德國 中國 都得打，分一 ...

基本拦不住。。。
目前没投入实战的战略导弹防御体系。。。。
历史上苏美都有过用核弹打核弹的系统，都废了。
新的体系，老美还没做出来。。。有规划和技术测试，没实际系统。

noghsot

FN_Roller 发表于 2022-3-2 08:59
飞机估计够呛，现代飞机必要的电子设备那么多，核爆炸的EMP对电子设备的杀伤半径太大了。就算好彩躲过了 ...

不会的，第二代，第三代军用飞机的电子系统，基本要求之一就是防EMP。而且EMP用简单金属网就能隔离，很简单。民用设备没有这个能力是因为没有需求。核弹爆炸会造成严重的通讯干扰，但对设备本身没啥伤害。。。

预备打核战的飞机，特别是轰炸机大部分有天文导航备用，也就是用星星，不依赖地面或者卫星导航。
这些飞机可以做到指挥体系全灭，卫星全灭情况下，最终互灭。
那个年代五常是真的认为核战会打起来。

fisherman188

其实如果真的要准备核战，先买一些碘片存着，可以作为低成本准备的一部分。

3Dimension

noghsot 发表于 2022-3-3 10:41
基本拦不住。。。
目前没投入实战的战略导弹防御体系。。。。
历史上苏美都有过用核弹打核弹的系统，都废 ...

有消息說下一代防核彈系統會是衛星發射的光束，不過我估計能真正上線也得20年後了

noghsot

3Dimension 发表于 2022-3-3 10:25
有消息說下一代防核彈系統會是衛星發射的光束，不過我估計能真正上線也得20年後了
...

80几年美国用747做过机载激光测试，最近几年舰载激光已经投入实战。

从技术来说没有难度，看需求。3-5年实战部署机载应急方案不难，美国中国这个领域水平接近。

nanoworm

fisherman188 发表于 2022-3-3 10:29
其实如果真的要准备核战，先买一些碘片存着，可以作为低成本准备的一部分。 ...

福冈核电站泄漏时候备的碘片还没开封呢，也不知道过期没有。。。

TTBJ

3Dimension 发表于 2022-3-3 11:03
北韓那種地方都能造核武器，技術應該挺容易的吧？畢竟已經是80年前的技術了，聽說日本 韓國都是技術原料都 ...

技术原理很容易，真造起来就难了，要看机遇。造大炮仗是反人类罪名，除了5常手里拿着大把叫做维护世界和平以外，其它想要的都是坏人。

1、你得家里有矿。没矿就要买，没人敢公然说买了造大炮仗，古往今来敢这么说得就1个卡扎非，坟头草已经老高了。或者以造核电站打掩护，日韩包括台湾都是这么玩的。朝鲜有矿，命好。

2、有了矿，搞出来后能用的只有同位素的1%，需要提炼，高技术路子是秘密，笨办法简单到家，朝鲜伊朗貌似都用洗衣机转呀转，当然这路子效率低的没边，只能建1大票工厂弄几万台机器一起转，这么大动静想不被发现都难。日韩台是用核电站的下脚料提取另一种元素，问题来了，你进口多少用了多少出了多少肥料都在国际组织监控之下，想动手脚需要偷偷的，关键是需要老美主子默许。日韩现在应该都在有大量可以提取的肥料，够造几千个炮仗，但主子不许动的状态。台湾当年偷偷的提取肥料结果被发现不但鸡飞蛋打连总统都死了个不明不白。总之想偷偷的搞出足够的成品材料几乎不可能。

3、没法偷偷搞，被发现了国际社会制裁你咋办？世界上大部分国家都是有来有往的活着的，没谁敢为了个这个先把自己的日子不过了，有蛋蛋也没用，比如南非，被大家齐心协力从发达国家搞成第3世界的时候手里已经有几个了。朝鲜可以，随便你制裁。

4、邻居看你不顺眼来捣乱咋办？你得有一定军事实力，最好背后有老大罩着。伊拉克一样时不时以色列飞机来逛1圈那就没戏了。这条朝鲜120分，不但自己能打背后老大还能平衡掉对方老大的降维打击。

5、然后造出来了你得试试呀，否则自己不放心别人也不一定怕你，这一试验那就更藏不住，飞机1过采各样就能知道你得水平如何。到这步朝鲜就一般般了，据说现在还处在原始裂变蛋的及格水平，能炸，威力不行，材料利用率也很低，但总算入门了。所以说作出来不难，但要考高分就要反复验证不断折腾，当然只要有$有时间这都不是个事。另外的例外是以色列，国土小的没有中国核试验场大，没法在自家炸，据说当年是和南非一起玩，以出技术南出矿和地方，在南非南边小岛上偷偷听了个响，当然一响大家都知道，总之以屁事没有南最后成了卸了磨的驴。再加上有人牛喊我爸是李刚，以色列更牛b喊我是李刚他爸，有些别人需要白手起家反复验证的数据以色列可以直接拿到，不需要搞大动静自己来。

nighthink

noghsot 发表于 2022-3-3 07:29
准确的说有这几种：
1、裂变+聚变——》老式氢弹头。
2、裂变+聚变+增强层（外侧增强是反射中子回去，提 ...

裂-聚-裂属于第二代聚变弹，放射尘最多的就是这种，突出一个范围大危害大，中美已经基本被淘汰出主力序列了，俄罗斯也已经淘汰过半了，英国用的美国弹头，法国不清楚。现在中美俄的主力三代弹追求的是干净可控，单个弹头可以战术级使用，战略级则用多弹头提高突破几率和杀伤范围。

中子弹需要氚扳机，那东西半衰期12年，所以隔4-5年就得拆出来维护，维持规模特别费钱，美帝都养不起了，更别说俄罗斯，中国则是从一开始就没舍得大量列装，英法压根没有。这东西其实不是攻击性武器，而是用来反导的，面对洲际导弹弹头群飞过去爆一发中子弹AOE，再NB只要不落在我脑袋上，死道友不死贫道。至于中子弹的人员杀伤特性，属于皇帝的金锄头了，目前还没有什么装备值得中子弹炸，氢弹炸完再重建肯定更便宜。

朝鲜的核弹不见得是中国给的，但是光看那发射车的数码迷彩就可以确定中国制造，所谓氢弹实验就是个扳机，潜台词是如果美国敢打他，他也许就有氢弹了，没人动他他也就有个脏弹；巴基斯坦别说核弹，连核试验都是中国造；以色列的核弹只是个传说，就跟沙特的核弹一样，只有他们的国家到了最危险的时刻才会拿出来，至于什么时候是最危险的时刻，他们说了不算，五常来决定；至于印度，他们的核武是按印度标准制造的，所以不能按国际标准来评判。

氢弹这东西，不拿出来听个响谁都没底，同时还需要完整的工业体系支持，发展阶段逃不过五常的凝视，所以没有响过的都可以认为没有。如果实战第一次摸出来就响了，那肯定是别人给的。

PS：五常都不想打核战，不是因为赢不了，而是面临核心区被毁的风险必须核捆绑其他发达工业经济体，然而核捆绑对印度这种国家基本无效。想象一下核平后印度成为世界霸主后的世界，大家都觉得不值得。

TTBJ

noghsot 发表于 2022-3-3 11:29
准确的说有这几种：
1、裂变+聚变——》老式氢弹头。
2、裂变+聚变+增强层（外侧增强是反射中子回去，提 ...

这个偏差太大了

1、裂变引发聚变=氢弹是对的，但这一点也不老式，至今都是唯一方法，需要2个裂变+1个聚变。能量主要来自聚变，裂变可以做的很小再加上材料利用率高，污染最小，但这个不等于无污染。

2、裂变+聚变+增强层（外侧增强是反射中子回去，提高材料使用率，而不是裂变）。这就是我说得裂变-聚变-裂变，前边的裂变+聚变我们观点相同无异议，其实就是个1的氢弹。关键是增强层，增强层如果只是反射中子回去提高材料使用率那还是个氢弹，就像原始裂变蛋一样有包裹层反射中子回去。如果增强层用238的话，那就不但能反射中子还能裂变，这样会大大提高当量，甚至能达到4、5倍的提升，这就是当前弹头可以小型化的原因，也是5常的主力战略弹头，核污染很大，对战略弹头来说这是需要的，不是个问题。典型的比如美军w88，有很多公开的资料，现在还在继续改进中。

3、激光扳机+聚变，这种不确认已经实用。这个和激光大炮、粒子束武器一样都还是传说。就说氢弹不但需要扳机给聚变点火，在那之前还需要个裂变把聚变材料搞成可以被点燃的状态，这个现在连试验状态都做不到，更别说实战。当年美军试验第一个聚变蛋可是几十吨，火车都拉不了。

4、裂变+聚变+辐射增强层，（中子弹）。这个辐射增强层的说法不太明确。简单说中子弹就是个氢弹包在个能释放更多中子的材料里，炸了靠中子杀人但不伤物，污染等同氢弹。开发这个为的是战术目的，可以在有限冲突里使用，而且杀人不伤花花草草面子上好看，另外就是打过后自己人可以很快过去占地盘，那些传说原子弹开道装甲大军跟进的突击模式就是说这个。

3Dimension

TTBJ 发表于 2022-3-3 13:58
技术原理很容易，真造起来就难了，要看机遇。造大炮仗是反人类罪名，除了5常手里拿着大把叫做维护世界和平 ...

南非被弄成第三世界不是曼德拉作死的嗎？就跟印度被甘地作一樣？

TTBJ

3Dimension 发表于 2022-3-3 16:27
南非被弄成第三世界不是曼德拉作死的嗎？就跟印度被甘地作一樣？

曼德拉之前已经手握5、6个大炮仗了，一样被搞死，我只是说如果被针对，别说在造，就是造出来了也保不了平安，所以5常只要不点头谁都没戏。
另外曼德拉只是作死的工具而已，关键是有些人不想看到个强大的南非而已。南非也算是无妄之灾，看看5常以前咋夸曼德拉花一样，现在咋盖棺定论。

TTBJ

3Dimension 发表于 2022-3-3 16:27
南非被弄成第三世界不是曼德拉作死的嗎？就跟印度被甘地作一樣？

甘地就更无辜了，印度挺好，起码5常对印度现在的状态都挺满意。

TTBJ

nighthink 发表于 2022-3-3 15:44
裂-聚-裂属于第二代聚变弹，放射尘最多的就是这种，突出一个范围大危害大，中美已经基本被淘汰出主力序列 ...

裂-聚-裂还是主流战略装备。
可控无污染那是战术装备加上中程导弹就是当年苏美最容易擦枪走火的东西，所以才有中导条约，双方都怕。这东西也是5常外的国家最怕最恨的，炮弹一样来1发几公里内楼不倒房不塌但是没活物了，还没啥大的污染，偷偷的进村打枪的不要。

nighthink

3Dimension 发表于 2022-3-3 12:27
南非被弄成第三世界不是曼德拉作死的嗎？就跟印度被甘地作一樣？

曼德拉上台以前南非已经弃核，被五常整死的原因其实和卡扎菲一样，是因为南非企图整合非洲经济。至于曼德拉的所作所为也就是踩脚油，他要不这么干，他最多也就是上一个昂山素季。印度的锅甘地不该全背，真正坑的是尼赫鲁背刺真纳，直接导致主导工业化的两巨头内斗，为了拉拢地方势力结果封建地主尾大不掉。当然，甘地作为封建地主的代言人，没起好作用是肯定的。另外，千古完人 蒋公也要背点锅：印巴分治之所以那么凑合，多少也是因为尼赫鲁和真纳都觉得自己能够在十几年内重新整合印巴两国，毕竟周围没有什么像样的外部压力。然而谁想到KMT如拉稀一样丢了整个中国，51年TG就站上了青藏高原。印巴和中国之间的缓冲区一下子成了桥头堡，原本正面1v1的局面多了一个拉偏架的——政治逻辑上，TG肯定会帮印巴弱势一方，因为一个分裂的南亚次大陆相比一个统一的南亚次大陆，肯定前者对中国更有利。尼赫鲁只能花大把经历去经营北方边境，策动西藏分裂，妄图建立新的缓冲区。到59年时，印巴要决一死战就必须先消除中国影响，中印矛盾就不可调和了。62年一战之后，印巴重组的希望基本破灭，印度和巴基斯坦都失去了全盘工业化的外部条件。如果当初尼赫鲁不背刺真纳，或者当初中国内战多打10年，现在我们西南方向上的压力都会大很多。

TTBJ

nighthink 发表于 2022-3-3 16:55
曼德拉上台以前南非已经弃核，被五常整死的原因其实和卡扎菲一样，是因为南非企图整合非洲经济。至于曼德 ...

就是这么回事。当年共军打越南也一样，你想吞了柬埔寨进而整合印支半岛你邻居哪里可能坐视不理，哪怕冒北方大兵压境的风险也要敲你一棍子。

fisherman188

TTBJ 发表于 2022-3-3 10:58
技术原理很容易，真造起来就难了，要看机遇。造大炮仗是反人类罪名，除了5常手里拿着大把叫做维护世界和平 ...

没错。原子弹的主要难点在裂变材料难搞。技术原理都是公开信息。
当年伊朗买了几千台离心机，想偷偷提取U，结果被美国和以色列发现，造了一个电脑病毒stuxnet，侵入伊朗核基地，把离心机都搞坏了。
伊朗保密工作太弱了，被渗透的像个筛子一样。

nighthink

TTBJ 发表于 2022-3-3 12:49
裂-聚-裂还是主流战略装备。
可控无污染那是战术装备加上中程导弹就是当年苏美最容易擦枪走火的东西，所 ...

核弹和导弹不一样，一个导弹可以装一打核弹头啊。近到战术巡航导弹、远到洲际弹道导弹，都可以用一样的核战头，无非是装载的弹头数量不同而已。美国主力的民兵3上W87和三叉戟上W88的外观尺寸基本一样，只是初级和次级的布置正好相反而已，聚变层外都没有再附加裂变层。

TTBJ

nighthink 发表于 2022-3-3 17:44
核弹和导弹不一样，一个导弹可以装一打核弹头啊。近到战术巡航导弹、远到洲际弹道导弹，都可以用一样的核 ...

可以明确的说都有裂变层，否则不会有50左右的当量，而且这层才是对威力做出最大贡献的部分，也是小型化的关键。

这个不但美国是公开的，中国也有公开信息，说当年理论计算时算出来下一跳，几千万t的当量。