请教9mm的124gr和147gr打比赛有什么区别？

fisherman188

请教9mm的124gr和147gr打比赛有什么区别？似乎打比赛的用147gr的比较多一点。为什么呢？
我能想到的几点可能原因：
1）两个手感不同？英文网站说124gr比较snappy，活泼？我也不知道这个词啥意思。147gr手感比较厚重？
我能够感觉两个手感不同，可是不知道怎么描述。
2）147gr亚音速？
3）147gr稍微节省一点火药？
各位大神习惯用124还是147？

ilpanther88

今年IDPA州赛拿115gr 普通弹去打的，没啥毛病。
赛场很多人也拿的是115gr的弹药。

IDPA只对枪口动能or动量做最低规定,没有对高动能弹药的奖励条款
https://www.ccidpa.org/idpa-power.html

USPSA 有针对高动能弹药的奖励条款，个人认为比IDPA科学。

115 124 147gr不同的弹头的标准子弹打起来是有手感上的不同，但是我个人认为对于非前10%、前5%射手来说这点手感的不同重要性远低于训练和适应、挑选更优质的赛枪甚至还有加装枪灯、制退器等附件这些因素。

nighthink

1.同power factor，弹头越重初速越低膛越低，特别是对major来说更加明显，我恨不得用158gr的弹头
2.对于半自动来说，弹头重回膛更快，这点上和115gr比较特别明显
3.124gr经济性平衡得比较好，平时打着玩，便宜就是王道

doublepar

目测现在还不用纠结这个区别，像我一样，有啥便宜打啥。

nighthink

ilpanther88 发表于 2021-9-27 20:07
今年IDPA州赛拿115gr 普通弹去打的，没啥毛病。
赛场很多人也拿的是115gr的弹药。

厂弹的话，弹头重量最大的影响是半自动的回膛速度，手感什么的比较玄学。

复装的话，如果不搞极限操作确实也没有什么特别需要区分的。

双筒

Snappy 常用来形容后座大是因为初速高的口径，比如40SW；相对应的是45ACP，后座大是因为打出来的弹头重，而初速相对比较低。 所以打40枪口上扬的很快，让你感觉好像有人在你的手腕位置把手和枪向上掰，要掰断snap off似的，所以叫snappy。。。

打9毫米，从90gr到180gr都有（常见的是115到147），打上手最大区别大概是弹着点的变化，让你得重新记住你得往哪儿瞄。 实际用途上，我知道的可能会带来不同的地方，是打保龄球瓶子bowling pins。 轻的9毫米可以很容易把瓶子打倒，但147或更重的弹头有可能因为惯性大，帮你把瓶子一枪给推下桌子去了。 而打过保龄球瓶子的都知道，打倒了在桌子上乱滚的瓶子，要想打中要比打立着的瓶子难多了。。。

新垣結衣

不用纠结这个问题 打就是了 子弹是手枪比赛最不需要顾虑的东西

xgeorge

哪个便宜用哪个。

满地找牙

板凳围观学习

joyce

学习涨知识

FJC

Tula 115用户飘过，不让用tula的地方我就随便买点

Jingagain

nighthink 发表于 2021-9-27 20:43
厂弹的话，弹头重量最大的影响是半自动的回膛速度，手感什么的比较玄学。

复装的话，如果不搞极限操作确 ...

请问回膛是什么意思？

nighthink

Jingagain 发表于 2021-9-28 14:03
请问回膛是什么意思？

Slide复位的速度

noghsot

中学物理还没忘。。。
pf的计算是弹头重量*初速，也就是动量。那么同等pf要求下，轻弹头的初速快。
也就是同pf情况下的动能更高。

147gr，900fps,  pf = 132300  对应动能 59.5 m gr*f*f
115gr,    pf =132300, 反推初速要 1150fps。对应动能 76m gr* f*f

147的是115的 78%。同样的做功行程内，115gr的膛压曲线(估计跟最大后座力正相关）可能在147gr上面不少。

fisherman188

noghsot 发表于 2021-9-28 15:23
中学物理还没忘。。。
pf的计算是弹头重量*初速，也就是动量。那么同等pf要求下，轻弹头的初速快。
也就是 ...

后座力recoil大小和recoil energy基本正相关 。的确147的后座小很多，感觉明显。

双筒

noghsot 发表于 2021-9-28 18:23
中学物理还没忘。。。
pf的计算是弹头重量*初速，也就是动量。那么同等pf要求下，轻弹头的初速快。
也就是 ...

但是打起来感觉是越重的弹头后坐越大啊。 我的第一个乳鸽SP101，2寸357的，打158gr的357mag觉得有点手疼；换了110gr的子弹。。。我还没感觉到后坐一盒子弹就打光了

noghsot

双筒 发表于 2021-9-28 17:59
但是打起来感觉是越重的弹头后坐越大啊。 我的第一个乳鸽SP101，2寸357的，打158gr的357mag觉得有点手疼 ...

上面的计算是按照pf一样来计算的，相当于动量一样，所以115gr，对应的速度为1150fps，147gr的速度为900fps。

如果速度一样，那么肯定重的后座大。
如果速度不同，那么要算一下，而且这个计算只能大概看一下，理论上还要考虑火药的燃速，膛压曲线这些。

supernova22

轻弹头初速高，后坐力感觉象 kick，又叫snappy。重弹头初速低点，后坐力感觉象push，但因为重量大所以push力的感觉比轻弹头要大。

chrischan1985

双筒 发表于 2021-9-28 17:59
但是打起来感觉是越重的弹头后坐越大啊。 我的第一个乳鸽SP101，2寸357的，打158gr的357mag觉得有点手疼 ...

还是要算一下动量，你的158gr如果初速也很高那后坐立肯定大

我的经验是，在动量相等的情况下，“低速重弹头”感受到的后坐力比“高速轻弹头”要小一些

chrischan1985

另外一个有意思的是，对于杀伤效能，主要看的不是动量(m*V)，而是动能 (1/2 * m * V^2)。
想提高动能，两个选择
1）增加初速，
2）增加弹头质量

但是为了维持比较小的动量（后坐力），增加初速的方式显然更有效，因为速度是平方的。这也就是说，2倍的初速可以带来4倍的动能，同时动量还只是原来2倍。我一直觉得FN 5.7x28mm就是把这种理念发挥到极致的手枪弹：

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_5.7%C3%9728mm

看一下5.7mm常见loading的动能都在9mm之上，但是其动量很小，Power Factor徘徊在70左右。。。 试一下FN FiveSeven就知道它的坐力比9mm要舒服太多，枪口回位很快

当然，提高初速也意味着膛压的增加，对枪和弹药的设计生产都提出了更高的要求