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[实践射击] Smith Wesson 15 22,小瞄准镜或红点,2.4 MOA. 18倍瞄准镜完全失灵

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发表于 2021-9-15 19:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
Smith Wesson 15 22,是我唯一一支打22 LR子弹的枪,挺好玩的。拆卸容易,清理方便。操作同AR一样,简单可靠。弹匣可以把Follower压下,装弹快速,省心省力。玩半自动22LR, 装弹是占用时间最多的一个步骤,15 22的这个特性,实际使用中有压倒性的优势。这支15 22,换过Volquartsen的Extractor以后,至少在我手中非常可靠,没有Out of Battery的问题。最近两年没有清理了,打过几百发子弹,除了个别子弹不发火,需要装回弹匣,二次射击,没有一次枪上的故障。
Smith Wesson 15 22的不足,一个是几年前就三百多美元的售价,相对Ruger 10 22 和Smith Wesson 自己的仿制品,Thompson Center T/C R22, 都偏高。还有一个是大部分都是塑料,包括机匣和Rail。再有就是精确度的问题了,表现非常奇怪,不稳定。同样的瞄具,同样的子弹,各个五发组之间的精度差距特别大。各种提高精度的尝试,都没有作用,甚至有匪夷所思的反作用。

使用 NC Star 4x32 瞄准镜,短小轻便,但是放大倍率还是低了一些。有一组能够到2.3 MOA,其他的就在4 MOA以上了。



使用 Hiram 红点,二十美元。一组到了2.4 MOA. 其他都在3.5 MOA以上。



同样使用Hiram红点。试着把Hand Guard 顶端固定枪管的End Plate取下,保证枪管 Free Float. 试着摇动枪管,觉得枪管被固定得挺结实的。最好的一组也不过就是2.4 MOA. 其他组的精度,与安装了原有的 End Plate没有差别。



以前安装过高倍的瞄准镜,结果都很奇怪,搞不清是瞄准镜的问题,镜环的问题,还是枪的问题。最近这次在靶场上,拆下一个Vortex CrossFire 6-18 瞄准镜,安装在Smith Wesson 15 22 上,螺丝用Wheeler Torque Wrench 拧上,25 inch pound。这个瞄准镜,和Leupold的镜环,同一天打出过0.76 MOA五发组,能够保持1.4 MOA精度。结果在15 22上, 弹着点到处乱跑,在6 MOA以上,好像没法Hold Zero。



网上什么说法都有。有的说枪管太细,没有End Plate的支撑,发热以后就会变形。有的说塑料机匣与枪管连接不稳固。有的说机匣上的塑料导轨强度不够,安装了重量大的瞄准镜,无法保证平准。
我实际观察,枪管相比其他223 枪管,并没有显著地细小。应对22LR的威力和热量,不应该有严重的变形。现在的工程塑料,从理论上来说,在硬度和耐冲击上,比铝金属不会差。不过,在15 22这种玩具枪上追求精度,是不是螺丝壳里做道场,折腾的太厉害了?
Smith Wesson 15 22 在设计上和材料的选择上,有什么经得起验证的缺陷?有什么改进方法?金属材料的Ruger 10 22 和Thompson T/C R22, 在精度上和高倍瞄准镜安装上,表现怎么样?

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少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

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发表于 2021-9-15 20:18 | 显示全部楼层
性价比最高的可能是扔了换个CZ
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发表于 2021-9-15 20:30 | 显示全部楼层
,22就打铁靶玩吧,别刻意追求精度,听听响就挺好。
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发表于 2021-9-15 21:15 | 显示全部楼层
你需要提供更多细节是怎么测试和射击的,比如什么姿势,是站姿、卧姿还是benchrest?用的是sling还是bipod,或者没有任何辅助支撑?
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发表于 2021-9-15 22:10 | 显示全部楼层
就是塑料导轨不稳定,我也测试过,用铁瞄和红点靠后装都没问题,长的镜子上去就飘,红点靠前装也是
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 楼主| 发表于 2021-9-16 06:47 | 显示全部楼层
BlackTulip 发表于 2021-9-15 22:10
就是塑料导轨不稳定,我也测试过,用铁瞄和红点靠后装都没问题,长的镜子上去就飘,红点靠前装也是 ...

经验之谈,谢谢。你大概在Smith Wesson 15 22上面打了上万发子弹吧?其他的金属机匣半自动,比如Ruger 10 22,体验怎么样?
如果塑料机匣上的塑料导轨就不稳定,铁瞄的前瞄是装在塑料HandGuard的最前端,前瞄和后瞄综合了几个塑料部件的不稳定因素,是不是比红点差很多?下次去靶场试一试铁瞄和不同的安装位置。

我总以为枪管和机匣的连接处,是最坚固,最稳定的。所以红点尽量装在机匣导轨的最前面一节。以后试一试装在机匣导轨后端。然后就放弃精度这个想法,全心体验射击乐趣了。


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发表于 2021-9-16 06:53 | 显示全部楼层
mp15-22就不要指望打精度了,我有一个,就是用来模拟一下ar15操作。T/C R22也不是精射的枪,但是精度好一些,我用六倍的镜子,50/100yd大约可以达到3moa左右,我水平比较差,也没怎么练过精射,高手也许可以达到2moa以内。
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发表于 2021-9-16 07:09 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-15 20:18
性价比最高的可能是扔了换个CZ

附议

差钱就换个savage mark II FVSR,前段时间还见到过240刀的deal
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 楼主| 发表于 2021-9-16 07:11 | 显示全部楼层
Taoree 发表于 2021-9-15 20:30
,22就打铁靶玩吧,别刻意追求精度,听听响就挺好。

玩枪老手就有这份豁达。像我这样的新手,好不容易拿到一支枪,总要挖空心思发掘这支枪的最大价值。

看过在越南战场上一个美军阻击手的回忆录。美国恢复征兵制,把大量没有接触过枪械的青年人送上越南战场。军官们发现士兵的射击不准确,就请这个狙击手去给士兵上课,教他们如何Zero Sight, 如何精确射击。前来上课士兵,绝大多数人的M16 Zero差的很远,还有一个士兵,手中的M16, 前瞄都摔断了。
越南战争,到了美国实行征兵制的时候,美军的地面炮火,空中火力,直升机机动力,都变得无比强大。越军也聪明了,轻易不露面,用地雷和陷阱杀伤美军。如果交火,就是野外伏击,或者是化妆潜入以后里应外合的突袭。在茂密的丛林里,狭小的村落中,射击一开始,前排的士兵就是面对面,后排的士兵,射击距离也就是五十米,有没有瞄具差别不大,反正使用的人不多。
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 楼主| 发表于 2021-9-16 07:16 | 显示全部楼层
kuehle 发表于 2021-9-16 06:53
mp15-22就不要指望打精度了,我有一个,就是用来模拟一下ar15操作。T/C R22也不是精射的枪,但是精度好一些 ...

谢谢分享。
看来T/C R22也就是那样。要进2 MOA, 不只是塑料部件和金属部件的差别。其他部件的设计和加工精度,也是瓶颈。
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发表于 2021-9-16 07:21 | 显示全部楼层
ilpanther88 发表于 2021-9-16 07:09
附议

差钱就换个savage mark II FVSR,前段时间还见到过240刀的deal

这个我碰巧也有一个,木头托,重管,带一个便宜镜子,当年cabelas搞下来才100出头,虽然便宜,精度还可以,我水平不高也可以打到2moa左右
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 楼主| 发表于 2021-9-16 07:24 | 显示全部楼层
ilpanther88 发表于 2021-9-16 07:09
附议

差钱就换个savage mark II FVSR,前段时间还见到过240刀的deal

谢谢建议。

https://www.sportsmansoutdoorsup ... ith-threaded-barrel
Savage Mark II FV-SR 22LR Bolt Action Repeater Rimfire Rifle with Threaded Barrel   $234.99



看上去不错。

今年去了几次靶场,各种口径的子弹消耗挺多的。最近两年没有买子弹,靠的是以前的存货。如果明年弹荒还不好转,上千发的子弹储备,我就只有22 LR这一个口径了。如果那时候还对射击有兴趣,估计也需要进一支22LR栓动,一支Ruger Mk IV或者Smith Wesson Victory,玩一玩22 LR的精确射击。
突突和过瘾就算了。如果弹荒持续到明年,22LR的储备也经不起突突的消耗了。
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发表于 2021-9-16 08:00 | 显示全部楼层
Walmart偶尔有5-6分一发的.22子弹卖,需要勤点跑
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发表于 2021-9-16 08:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 maxsterling 于 2021-9-16 08:35 编辑

镜座在塑料导轨上面的压强过大,我有把塑料气枪m4-177也是这个情况。这种情况可以考虑上个铝的rail riser,上紧但是不要overtighten因为摩擦力大,让枪的塑料导轨受力均匀一些。然后在铝导轨上面再装镜子,上镜子时按建议的torque。比如这个
https://www.amazon.com/UTG-Leape ... tinny/dp/B01M1KP7PD
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发表于 2021-9-16 09:03 | 显示全部楼层
这就是突突枪,50/100米能上靶就成
而且楼主你用的什么子弹?
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 楼主| 发表于 2021-9-16 09:05 | 显示全部楼层
maxsterling 发表于 2021-9-16 08:28
镜座在塑料导轨上面的压强过大,我有把塑料气枪m4-177也是这个情况。这种情况可以考虑上个铝的rail riser, ...

谢谢,我有时间试一试。
我有一支玩具气步枪,Multi Pump,35美元,还带一支4x15的瞄准镜。有塑料导轨,还是两半的,合在一起。穷极无聊的某个冬天,试过加装瞄准镜或者红点,没法Hold Zero. 反而是枪上的铁片做成的粗陋铁瞄最准。16英寸的长枪管,二十米距离的精度,还不如十英寸枪管,55美元的Crossman 1377. 可能也是这个原因。







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 楼主| 发表于 2021-9-16 09:34 | 显示全部楼层
HammerHeart 发表于 2021-9-16 09:03
这就是突突枪,50/100米能上靶就成
而且楼主你用的什么子弹?

我有一大堆便宜的22LR 子弹,还有一些不太便宜的大路子弹。

CCI Standard Velocity
CCI Mini Mag
CCI Stinger
CCI AR Tactical
Federal Ultra Target & Range 36 grain
Aguila Super Extra
Winchester Wildcat

精度最好的,就是在第一个帖子的照片里用的CCI Standard Velocity 和 Federal Ultra 36 grain。

我的Smith Wesson 15 22,打Federal 36 grain子弹,三发就要卡壳一次,痛苦异常。偏偏我还因为促销,买了两千六百发。网上反映,36 grain的子弹,后座力小,15 22的Bolt偏重,容易卡壳,都说换上Volquartsen的Extractor,就会改善。我到现在也不明白,枪机后座速度慢导致的卡壳,和Extractor有什么关系。换上以后,基本上十发才会出现一次卡壳。从两年前开始犯懒,就再也没有擦过15 22. 今年再开始打,Federal 36 grain也打了一百发以上,没有一次卡壳。积灰能够消除卡壳?这又是一个迷。
至于其他的子弹,都是40 grain,没有一次卡壳。
现在歪打正着,Federal 36 grain还剩七百多发,是玩22LR的主力。

今年的实弹射击,进入尾声。我用的室外靶场,十月八日关闭。理由是狩猎季节开始。明年四月十日狩猎季节结束,靶场重开。这也是莫名其妙。如果靶场的流弹可能会伤到在动物保护区狩猎的人,那么在靶场附近常年居住和耕作的人,就不需要保护?如果是猎人在保护区放枪,可能会伤到靶场上的人,那么在同一个保护区狩猎的人,安全如何保证?我是第一次知道,狩猎季节是在冬季。放着风和日丽,行动方便的春秋季不去打猎,一定要在风雪交加的冬天去打猎,这是要淘汰猎人吗?
不管怎么样,到明年打靶季节开始,我存量最多的22LR, 也只剩下一千五百多发。后年还能不能够体验实弹射击,是一个问题。


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发表于 2021-9-16 09:35 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2021-9-16 06:47
经验之谈,谢谢。你大概在Smith Wesson 15 22上面打了上万发子弹吧?其他的金属机匣半自动,比如Ruger 10  ...

没有没有,只打了几千发玩玩,我个人感觉导轨的不稳定,不是以枪管纵向的X轴不稳定为主,而是由于垂直的Y轴的塑料弹性为主造成的,这样来看,比较轻的铁瞄和红点的影响就比较小,比较重的镜子,再加上镜环一般比较高,产生的力矩就比较大了,最造成比较轻微的左右摇摆,这个越靠近枪管方向,就越明显。(因为我自己打发现,越重的镜子这个越明显,故而有此分析)
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