讲讲现在消音器广告和测试的一些不吐不快的话

HKmaniac · 发表于 2021-8-31 15:58

本帖最后由 HKmaniac 于 2021-8-31 18:00 编辑

刚才有个贴求助suppressor的，有个兄弟说了个测试网站叫pewscience，这个网站我看过不少次但是说真的他们的测试方法有问题，更多的是消音器厂家广告完全在误导消费者。写了一些回复结果主贴没了，我就在这里把回复给发下吧。。。

我自己做了10多年的音频工程设计的东西出货量在几十亿颗以上，普通人都用过我设计的东西所以自认为稍微有点经验点评一下，如果有错误欢迎指正讨论。

现在所有的消音器厂商都只看中decibel level也就是声压完全是个误导，这个pewscience稍微好点测试了时域的signature，但是没有人测试过频域的signature。人耳对频域的声音特别敏感，有个经验公式叫A-weighting https://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting，当然还有别的各种C-weighting / D-weighting之类的经验公式，这是每个音频工程师都知道的东西，说白了就是人对800-4000Hz的声音特别敏感所以需要加权处理，处理完了以后还需要在20-20kHz区间上做个积分才能得出符合真正人耳感觉的声音强度。pewscience有了时域的数据可以做FFT，快速傅里叶变化把时域数据变成频域数据但是他们看上去不知道FFT和A-weighting所以测试结果只能供参考。如果一个消音器对这个800-4K频率做优化（当然现在没有一家suppressor厂会做这种优化）会得到非常好的结果，普通比较声压说真的没有任何意义。这种优化可以用navier-stokes公式做经典解https://en.wikipedia.org/wiki/Navier%E2%80%93Stokes_equations，也可以用现代的有限元软件分析，例如Ansys，COMSOL之类的。

还有个问题是枪口噪音是相对比较有指向性的，一般声音的指向性会分很多种，uniform，super-cardiac，细看attached picture，插一句这是声学界始祖Leo Beranek在1954年写的Acoustic，这本书在这里有下载https://www.google.com/url?sa=t& ... TiJjM-9DJ_8Mcjoc57V
消音器还可以对指向性做优化进一步减低人耳听到的声压强度。

这些所有的消音器厂还有测试机构都没有考虑所以广告/测试结果看看就好别当真了。特别是有人在网上号称能听出来1个分贝的差异的，这都纯属玄学。我们做过实际测试你能听得出3dB（也就是声强能量翻倍或减半）绝大多数人都听不出来。更有什么能听出信噪比的就完全是跳大神了。。。这个扯远了。。。如果你真的有兴趣的话，我们平时用真正的测试设备都是要在anechoic chamber里面，用1/4“ B&K标准麦克风再叫上Audio Precision这类家伙才能得到靠谱的结论，这一整套下来没有几十万美刀是搞不定的，估计没有一家suppressor厂商舍得这样投入，所以他们拿手持设备的”测试结果“看看就好。。。

Taoree · 发表于 2021-8-31 16:12

沙发，顶

zhanglp · 发表于 2021-8-31 16:19

所以，你用的是什么消音器？

WCB · 发表于 2021-8-31 16:21

谢谢科普。
大神是做音频的专家，一定对消音器有研究。不知道对 Dead Air Sandman S 评价如何？我买了一个，还在等。

凉冰 · 发表于 2021-8-31 16:24

行家一出手，就只有没有，我不懂，但大受震撼

没怎么看明白，又读了2-3遍帖子，又把外部链接和书看了看，还是不懂，

HKmaniac · 发表于 2021-8-31 16:45

本帖最后由 HKmaniac 于 2021-8-31 18:46 编辑

zhanglp 发表于 2021-8-31 18:19
所以，你用的是什么消音器？

什么便宜用什么，主要是silencerco系列，OSS系列，还有自己做的系列

HKmaniac · 发表于 2021-8-31 16:45

WCB 发表于 2021-8-31 18:21
谢谢科普。
大神是做音频的专家，一定对消音器有研究。不知道对 Dead Air Sandman S 评价如何？我买了一个 ...

没用过的东西我不评价，sorry

满地找牙 · 发表于 2021-8-31 16:58

懂不懂都能学点

DFWDude · 发表于 2021-8-31 17:33

HKmaniac 发表于 2021-8-31 16:45
什么便宜用什么，主要是silencerco系列，OSS系列，还有自己做的系列

OSS有何优缺点？请问Thunder Beast感觉怎么样？

ali · 发表于 2021-8-31 17:39

学习了。楼主有SOT license吗？现在的消音器厂家大概都是用普通的CAD来设计的，还没有用到有限元分析模拟来设计消音器。楼主要是能用软件模拟设计一个出来估计会非常牛。

HKmaniac · 发表于 2021-8-31 17:43

DFWDude 发表于 2021-8-31 19:33
OSS有何优缺点？请问Thunder Beast感觉怎么样？

OSS优点就是back pressure小，适合AK系列，缺点是主观声强比较大

Thunder beast没用过不评价

HKmaniac · 发表于 2021-8-31 17:47

本帖最后由 HKmaniac 于 2021-8-31 19:49 编辑

ali 发表于 2021-8-31 19:39
学习了。楼主有SOT license吗？现在的消音器厂家大概都是用普通的CAD来设计的，还没有用到有限元分析模拟来 ...

无FFL无SOT。我没有自己的有限元软件license，公司的财产，公器私用在美国不合适。

估计现在普通suppressor厂都是用CAD设计形状还有加工时的tooling pass，至于simulation估计是完全没有的。这些厂的设计我的感觉就是各种尝试然后哪种fancy哪种看上去容易marketing就上哪种。

即使我有FEM software licesen也不一定设计的出来，一些关键参数很难搞到例如peak pressure, dwell time, temperature profile, muzzle venturi effect coefficient。再退一万步说我即使搞到了我可以想象每种caliber，每种装药量都会有不同的效果。本来工程设计就是永远在各种限制之间搞折衷，所以什么one size fits all，一个suppressor通吃xxx种口径就是笑话

FJC · 发表于 2021-8-31 17:48

往高端说，加权曲线还要测试具体使用人的听力频域特性，这就可以搞高端定制build了，买消前，先脑袋上机器测测各种频率的脑电波读数。。。。

TTBJ · 发表于 2021-8-31 18:20

有体会，我折腾气枪的时候就是用简单的仪器测，声强差别确实不大但枪声听起来差别明显。

nanoworm · 发表于 2021-8-31 18:32

前天刚下单第一把AR （pistol），正琢磨是不是弄个消，看完大作心里瓦凉瓦凉的

XOXOBOB · 发表于 2021-8-31 19:07

请教大神，通篇读下来都make sense，但是什么是“人耳对频域的声音特别敏感”？您是指把一个声音在频域进行分解，然后人耳或者每个人的耳朵都对一些特定的区间很敏感吗？

HammerHeart · 发表于 2021-8-31 19:08

大哥原来是声学工程师。你不会以前还有别的XXMania的账号吧？

Colt1911 · 发表于 2021-8-31 19:21

nanoworm 发表于 2021-8-31 18:32
前天刚下单第一把AR （pistol），正琢磨是不是弄个消，看完大作心里瓦凉瓦凉的 ...

哈哈，别凉。反正就是个玩。搞个muffler先试试，估计效果也不错。

FJC · 发表于 2021-8-31 20:27

XOXOBOB 发表于 2021-8-31 20:07
请教大神，通篇读下来都make sense，但是什么是“人耳对频域的声音特别敏感”？您是指把一个声音在频域进 ...

人脑对于大片的文字不好理解，但是如果把这篇文章傅立叶变换到频域，就好理解了。。。

这篇文章傅立叶变换到频域以后就是。。。

“在人耳朵比较敏感的那部分频率里，声音强度才是有意义的。”

所以谁去做一个“人耳声强计”，每开一枪就模拟人脑给他做个FFT ，比照A weighting的曲线，加权过滤积分，算出个“人耳感受声强指数”显示在屏幕上，这个数字就比分贝数有意义多了，然后让大家都买这个机器去优化他们的消，或者发各种youtube测评，就能再发一遍财了。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-9-1 00:12

HKmaniac 发表于 2021-8-31 20:45
没用过的东西我不评价，sorry

我更好奇那篇提问题的原文去哪了？我错过了什么？

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