乳鸽推出LCP Max

双筒

今天乳鸽推出了新枪，LCP Max（其实前两天就说要出一款新枪了，还让我们每天去参加抽奖，奖一把这个新枪呢）：


整个就是LCP II 380，LCP II 点22，还有最近出的Max-9的合体：口径是380，容量是Max-9一样的10+1（弹匣设计明显是Max-9那样的hybrid），套筒上那俩“耳朵”是从LCP II 22上来的。 重量跟普通LCP II 380一模一样，装了10+1发子弹后要重一点点。 最好的改进其实那瞄具，跟Max-9一样前瞄是氚光夜瞄。 唯一美中不足是没有optic ready，喜欢安红点的那帮人要失望了。。。

这次乳鸽是领先了西格一次。 西格虽然开创了hybrid弹匣的先河，但他们就没想到把这个弹匣移植到P238上去。。。

andrews

有点意思！感觉解决了lcp上几个痛点，比方说打起来比较snappy，比方说渣渣的瞄之类。如果真的能确定它以口袋枪的大小体积达到近似于micro compact的体验的话，很有意思啊。

Jet

.380口径的坑，不跳

双筒

andrews 发表于 2021-6-30 21:52
有点意思！感觉解决了lcp上几个痛点，比方说打起来比较snappy，比方说渣渣的瞄之类。如果真的能确定它以口 ...

我觉得可能打起来变化不大。 我的第一个LCP是2009年的，属于第一代；第二个是2016年的LCP Custom，算是原版LCP里的第三代了。 Custom的扳机是改进了，但打起来的结果却差不多，就是你说的snappy，一打开了散布就比靶子还大。 所以这个枪的重量大小都跟LCP II 380差不多（就是高度增加了0.41英寸），打上去的变化应该没有天壤之别。 要想好打，枪得做的有LC380那么大。。。

easycity

双筒 发表于 2021-6-30 19:35
我觉得可能打起来变化不大。 我的第一个LCP是2009年的，属于第一代；第二个是2016年的LCP Custom，算是原 ...

能够买第一代的LCP, 还能够再买一支，肯定是LCP和380口径的忠实粉丝。
Lucky Gunner在评测好几种常见的380小手枪时，说体积小，重量轻的所有380手枪，如果不用正确的方法，并用力握紧手枪，即TextBook Grip, 这些枪都容易卡壳。你使用十盎司的LCP，感觉如何？
随身携带，重量每增加一盎司，感觉都很不一样。15盎司的小左轮，自己不觉得是口袋里装了重物，衣服也没有明显的变化。19盎司的Shield, 就觉得口袋往下坠。外人就觉得衣服里面放了重物。LCP十盎司的重量，应该感到非常舒服。
子弹技术的进步，威力的提高，使得9mm在防身领域，完全淘汰了。45. 从各种实战数据来看，380口径的威力，在各方面与9mm没有实质性的差别。如果可靠性能够解除人们的担心，即使体积大一点，重量保持不变，仍然是十盎司级别，380在防身领域与9mm平分天下，也是转眼间的事情。

kuehle

easycity 发表于 2021-7-1 05:57
能够买第一代的LCP, 还能够再买一支，肯定是LCP和380口径的忠实粉丝。
Lucky Gunner在评测好几种常见的38 ...

"从各种实战数据来看，380口径的威力，在各方面与9mm没有实质性的差别" 我觉得不大可能，有出处吗？

阿鲁卡多

kuehle 发表于 2021-7-1 06:14
"从各种实战数据来看，380口径的威力，在各方面与9mm没有实质性的差别" 我觉得不大可能，有出处吗？
...

380相比于9mm穿透力一定会差一些，不过差的有限。lucky gunner 之前做过一个所有手枪口径不同品牌子弹的的凝胶测试。380的HP有一些品牌可以达到FBI的穿透力要求，比如说sig elite v crown和Horandy Critical Defense。我觉得380口径非常适合身材瘦弱的亚洲女性使用，比如说我老婆根本拉不开9mm手枪套筒，但是拉380就完全没有问题。所以她的防身枪都是380口径的。

https://www.luckygunner.com/labs ... istic-tests/#380ACP

双筒

easycity 发表于 2021-7-1 08:57
能够买第一代的LCP, 还能够再买一支，肯定是LCP和380口径的忠实粉丝。
Lucky Gunner在评测好几种常见的38 ...

是“粉丝”，但不是很“忠实”，所以我两个都给卖了，现在这个是点22的，因为我觉得这么小的枪点22还有可能打快了还能打中。。。

可靠性来说，我的前两个LCP和现在的点22 都挺可靠的，没卡壳的时候。 点22当然会有偶尔打不响的时候，这算正常。。。

双筒

kuehle 发表于 2021-7-1 09:14
"从各种实战数据来看，380口径的威力，在各方面与9mm没有实质性的差别" 我觉得不大可能，有出处吗？
...

穿透力啊，380的穿透力（圆头FMJ子弹）也能打到18寸甚至更远。 是又要打12寸以上又要完全扩展，这比较难。。。

kuehle

双筒 发表于 2021-7-1 09:57
穿透力啊，380的穿透力（圆头FMJ子弹）也能打到18寸甚至更远。 是又要打12寸以上又要完全扩展，这比较难 ...

能量只有9mm的一半，我觉得不容易止动。多年前GA有个案例还记忆犹新，一个wife躲在closet打光弹匣里的380，估计应该有六七发，匪徒还能逃出去跑了好远。

jhe123

双筒 发表于 2021-7-1 09:53
是“粉丝”，但不是很“忠实”，所以我两个都给卖了，现在这个是点22的，因为我觉得这么小的枪点22还有可 ...

老兄麻烦比较一下你打LCP，小左轮，LC9，和sig365的感受？按打起来的舒适度大概打个分就可以。我从来没打过380acp，但有P32, SW小左轮和sccy 9mm, LC9也在靶场打过，就是不知道LCP到底和哪个更接近，或者比前面的都差。本来对380没兴趣，但对这个LCP max有点长草了

双筒

kuehle 发表于 2021-7-1 13:33
能量只有9mm的一半，我觉得不容易止动。多年前GA有个案例还记忆犹新，一个wife躲在closet打光弹匣里的380 ...

嗯所以说同样的直径，打出同样大小一个洞，如果用空尖弹，9毫米的能量大到可以让那个弹头扩展到半英寸还能保证打个16到18寸没问题，380就得把扩展的尺寸压缩，稍微扩展大了点，能量就消耗太多了，弹头就走不远停下来了。 这是为什么380上，只有Hornady的XTP是理想的空尖弹设计。 XTP在其他口径上扩展不够大，导致穿深过深，是个老一代的设计，现在已经让HST和Gold Dot等远远甩在后面。 但在380上，就因为扩展不够大，XTP可以让弹头有一定的扩展，还能保证15-6寸的穿深，恰到好处。 这是为什么380上HST或者Gold Dot都是穿深太浅，没法用，而XTP是最佳空尖弹选择。 当然现在其实已经出了一个更好的，根本不是空尖弹但能达到同样效果的子弹，就是Lehigh Defence的Xtreme Penetrator。 不过那属于exotic ammo了。。。

jhe123

双筒 发表于 2021-7-1 10:59
嗯所以说同样的直径，打出同样大小一个洞，如果用空尖弹，9毫米的能量大到可以让那个弹头扩展到半英寸还 ...

https://www.youtube.com/watch?v=GNtPHYwcDts

给你说的加个实测证明。  380acp也就XTP可以既保证合理穿深又保证扩展。

双筒

jhe123 发表于 2021-7-1 13:43
老兄麻烦比较一下你打LCP，小左轮，LC9，和sig365的感受？按打起来的舒适度大概打个分就可以。我从来没打 ...

不知道你那个“小左轮”的定义是指啥口径（大小肯定是J frame那么大的，两寸以下的枪管对吧），如果是158gr的full power 357，那感觉除了枪口上扬不好控制外，还有就是真疼，跟打44mag有点像了。 当然打38sp就完全是pussycat了。  LCP这样的小枪打380一点不疼，甚至我觉得那后座挺enjoyable的，但我没法控制那个枪口上跳的幅度，所以慢慢打精度可以接受，打快了就等于枪口还没落下你就扣扳机，那当然是满天飞了。 大一点的9毫米像365或者Kahr的CM9，虽然枪大了一点，打的口径也更猛一点，但可控性比LCP要好很多。 我觉得365的精度跟格劳靠26没什么区别，完全可以接受做正常的IWB自卫枪来用，而不是口袋枪backup而已。。。

至于LCP Max，因为它的大小重量跟LCP II几乎完全一样，所以我上面说我觉得它打起来不会比LCP好多少。 虽然握把宽了一点，打起来肯定更舒服（后坐力扩散的面积更大），但舒服不等于精确，而且我觉得打LCP本来就很舒服，但我就是打的不如9毫米好。。。

双筒

jhe123 发表于 2021-7-1 14:07
https://www.youtube.com/watch?v=GNtPHYwcDts

给你说的加个实测证明。  380acp也就XTP可以既保证合理 ...

对我就是一直follow这个人的频道，我觉得他的测法更可信，一次打5发子弹也更能取消outlier的测试误差。。。

jhe123

双筒 发表于 2021-7-1 11:12
不知道你那个“小左轮”的定义是指啥口径（大小肯定是J frame那么大的，两寸以下的枪管对吧），如果是158 ...

多谢。我说的小左轮是38spl的。老兄比我厉害，我打LC9/SCCY这类的还没问题，但38小左轮实在不愿多打，所以对自己要求就是5码内小左轮速射打中躯干就行了，实在不想花功夫去练习提高，打精度就更是免了。

firexl

从高度来看LCP Max介于LCP II和MAX9之间，接近P365
LCP II：3.71
LCP MAX：4.12
P365：4.30
MAX9：4.52

年初有传闻说P365要出.380版本，虽然长度比LCP要长，但如果能出出来也是不错的产品。如果真想和LCP系列竞争把枪管切掉半寸就行了。

firexl

双筒 发表于 2021-7-1 10:59
嗯所以说同样的直径，打出同样大小一个洞，如果用空尖弹，9毫米的能量大到可以让那个弹头扩展到半英寸还 ...

如果让我选择380 sd ammo的话，我估计也会选择Xtreme penetrator。我经常看到听到别人建议在380上用FMJ从而保证穿深，我想xtreme penetrator的表现虽然没有实战验证，但至少比FMJ好吧。。。

双筒

firexl 发表于 2021-7-1 15:02
从高度来看LCP Max介于LCP II和MAX9之间，接近P365
LCP II：3.71
LCP MAX：4.12

365 出380口径的原因跟乳鸽那时候出LC380，史外甥出Shield EZ 380，还有更早的瓦尔特PK 380等等是一样的，就是有人嫌LCP这样的小枪太难打，就扔家里不去练习，那等需要用枪了当然只能瞎打了。 所以出一些打起来容易一点的枪希望这样的人能去练习，早发现自己的不足早弥补，自卫的时候就不光可以保住自己的命，也可以少杀几个无辜的路人。 这样看把365进一步缩小去和LCP 竞争就是买椟还珠了。。。

双筒

firexl 发表于 2021-7-1 15:16

我想xtreme penetrator的表现虽然没有实战验证，

对我来说，那些所谓“实战验证”的数据是最没用最误导的。 为什么呢？枪就好像一个汽车，比如Toyota的Camry，同一个车，我开肯定没有Indy或者NASCAR 赛车手开的好开的更快，还不会spin out掉沟里。 而我开比根本不会开车的人又要好。 所以每个人每次开枪，瞄的可能是同一个地方，打中的位置差远了。 就是真打中同一个地方，一个100斤的干巴老头和一个600斤棕熊一样的膘形大汉，同一个地方的抗击打能力显然不同。 所以我关心的是这个车的马力/扭矩/什么样的轮胎等等，我就能猜到我能开出什么样子。 这就是为什么ballistics gel test 比什么real world data强的多的多，我们可以知道我们打中一个地方会有一个什么样的杀伤效果，ballpark knowledge。 因为开枪的人还有像我上面帖子里说的，平时不练习实战靠瞎打加运气的，这跟子弹的设计性能根本没关系了都。。。