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楼主: FJC

[跋山涉水] 蒙大拿导游被熊攻击,熊喷无效

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 楼主| 发表于 2021-4-21 22:57 | 只看该作者
winsterli 发表于 2021-4-21 18:30
听人说,对付成年黑熊靠谱的弹药是.30-06 sp及以上,对付棕熊起步就得是.375hh圆头蛋或者.416
...

打猎要求的是侧面瞄准一枪干倒立扑,所以单发的劲越大越好,而防卫要求的是在正面运动中连续射击,不能寄希望于一发就能正好打准解决问题,所以射速很重要,最好是全自动的火力覆盖,半自动一秒能打5-6发的话也不错
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发表于 2021-4-22 06:19 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-4-21 19:06
2018年ammoland的这篇文章,搜集了37个用手枪对熊的自卫事件,成功率是97%。 所以网上道听途说什么用手枪 ...

所以结论就是要多练枪、练好枪?
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发表于 2021-4-22 07:38 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-4-21 19:06
2018年ammoland的这篇文章,搜集了37个用手枪对熊的自卫事件,成功率是97%。 所以网上道听途说什么用手枪 ...

我倒不怀疑9mm能杀死熊,不过野兽跟人不一样,人在进化路线上点了科技树,进化的主要是大脑,体力一直在退化,同样的磅数,野兽毕竟比人皮糙肉厚骨头硬,还不怕痛。自卫场景不像打猎,一个在明处一个在暗处,熊迎面冲上来也就几秒钟,主要考虑的是多强的火力能瞬间放倒它不伤害自己。

上次去黄石公园晚上去一个景点想拍下湖上星空,然后突然感觉周围异常安静,远方有只像野鸡类的鸟在发出警报音,我当时感到强烈的不安,没有拍照拖着三脚架就钻进了车里,刚进去关好门,就看见前方道路口一只母灰熊带着崽一边在野草堆找吃的一边晃悠悠的过来。走到车旁边直立起来闻了闻气味,然后绕过车子慢慢的消失在后方。当时我把手放在车钥匙上,准备一旦熊砸门就跑路,因为车里有零食,怕它闻到。附图是在车灯的照明下拍下的照片。

虽然看记录片里野兽一般把车作为一个整体,不会攻击。但我有时侯去山里拍银河或流星雨,人不会一直待在车里,我们这边主要是黑熊,所以正在研究身上带什么家伙,长枪太笨重,还没优先考虑。


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发表于 2021-4-22 07:45 | 只看该作者
winsterli 发表于 2021-4-21 17:30
听人说,对付成年黑熊靠谱的弹药是.30-06 sp及以上,对付棕熊起步就得是.375hh圆头蛋或者.416
...

还有一点是能比熊先预警到对方的存在。。。这个感觉有点难,就是带条狗双方也是半斤八两。。。
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发表于 2021-4-22 07:49 | 只看该作者
FJC 发表于 2021-4-21 22:57
打猎要求的是侧面瞄准一枪干倒立扑,所以单发的劲越大越好,而防卫要求的是在正面运动中连续射击,不能寄 ...

如果是手枪好像很难做到。。。对我来说要打准就打不了那么快。。。
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发表于 2021-4-22 10:36 | 只看该作者
wolflei 发表于 2021-4-22 07:38
我倒不怀疑9mm能杀死熊,不过野兽跟人不一样,人在进化路线上点了科技树,进化的主要是大脑,体力一直在 ...

好照片 下面是两年前本站讨论打熊的一个贴子,copy&paste 如下。另外录像中该人用的是鸟弹。

*************************
最新的实例。从这个录像看,打熊要比我想象中的稍微容易点,反应时间足够长,而且熊中枪后反应挺大,不是原来以为的熊的攻击就在毫秒之间及身,和棕熊近乎刀枪不入的神奇传闻。难怪用手枪打熊的成功率几乎就是100%.

https://www.youtube.com/watch?v=o0uM7s8hprc

近日,在加拿大不列颠哥伦比亚省的贝拉库拉镇,一位名叫劳伦斯•麦克哈丘克
的男子在自家前院碰到了一头母棕熊以及它的三只幼崽。为赶走它们,劳伦斯鸣枪示警
,结果反而激怒母熊,遭其追赶。劳伦斯在击中母熊右前腿后拼命逃回家里。劳伦斯的
妻子拍下了这令人震惊的一幕。

视频显示,劳伦斯先是放了两枪警告母熊,想要让它们自己离开。这四个不速之客的确
逃了,却没走多远。劳伦斯随后走出院子,对着母熊大叫,试图让它继续走,离开自己
的院子。母熊却突然朝着劳伦斯冲来。视频中还能听到劳伦斯妻子的尖叫声。惊慌之下
,劳伦斯只好对着它打了第三枪。这一枪打中了它的右前腿。受伤的母熊痛得在地上打
滚,随后逃回森林。劳伦斯也趁着它倒下的时间疯狂地往家里跑。

劳伦斯表示,“我只是朝天空放了两枪,想借此吓走它们。但是,我打完两枪后,那只
母熊突然就垂下双耳,不管不顾地朝我冲来了。我只好打了第三枪。我没想打死它,只
是想绊住它而已。感谢上帝,这一招起作用了,我趁着它倒下的时候,赶忙冲回家里,
关好门。万幸,它最终回到它的幼崽们身旁去了。”
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发表于 2021-4-22 12:51 | 只看该作者
jhe123 发表于 2021-4-22 10:36
好照片 下面是两年前本站讨论打熊的一个贴子,copy&paste 如下。另外录像中该人用的是鸟弹。

* ...

这个视频中攻击了熊的腿,让熊疼痛失去平衡翻了个筋斗,赢得了男主进屋的时间。
问题在于熊中弹吃了一惊后爬起来继续追赶男主,战斗力没看到受影响,而男主靠躲进屋子成功避险。前面也提过这头熊不怕噪音,另外男主说不想打脸把它打瞎,但熊靠鼻子就很能闯了啊。
换成我们在野外走Trail遇到熊,火力不足的话会激怒熊,即使放倒它赢得一会儿时间,等它爬起来后会更加暴怒,我们又没有屋子躲。。。这后果。。。
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发表于 2021-4-22 14:28 | 只看该作者
wolflei 发表于 2021-4-22 12:51
这个视频中攻击了熊的腿,让熊疼痛失去平衡翻了个筋斗,赢得了男主进屋的时间。
问题在于熊中弹吃了一惊 ...

继续射击,直到威胁停止,不管对人对动物都一样。
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发表于 2021-4-22 15:21 | 只看该作者
本帖最后由 双筒 于 2021-4-22 18:23 编辑
doublepar 发表于 2021-4-22 09:19
所以结论就是要多练枪、练好枪?

差不多吧,只要子弹打中了熊,哪怕是大个的grizzly棕熊,哪怕是用点22那样弱的口径,也还是有很高的成功率。 我上面21楼引用的那个ammoland的文章,2019年他们更新了,现在总共搜集到73个手枪对熊的自卫事件,70个成功,3个失败,成功率现在是96%。 这里面有了5个点22打熊的例子:
--
We found five cases involving a .22 rimfire pistol. Four were successful, against black bears. One failed against a polar bear (5个点22LR对熊的自卫案例,4个成功的是打黑熊,1个失败的,是打北极熊的。 第一个例子把黑熊打死了,但没详细内容,打了几发等等。 第二个例子非常详细,总共打了18发子弹才把熊停止了,中间还有个reload,还有两条狗帮忙。 18发里14发命中了,其中两发是致命伤。 可见用点22打黑熊还是太勉强了。 最后一个例子是个奇迹,点22只打了一发,黑熊跑了40码,倒地毙命

--
We found one case involving a .380 pistol. It was successful. (这个例子里熊虽然没打死,给吓跑了,但打的是个350磅+的大号黑熊。 开枪者说虽然只打了两枪,但我知道肯定打中了,熊站起来了,跟你我一边儿高
https://www.ammoland.com/2019/08/handgun-or-pistol-defense-against-bear-attack-73-cases-96-effective/


至于说到枪械对熊跟熊喷来比较哪个更有效,网上鲜有这样的文章,我找到一个,觉得比较中立,因为作者引用了5篇网上的文章来分析,包括上面ammoland的2019年的文章。 其中有一篇是故意玩数字游戏想贬低枪械对熊自卫的成功率的(原文作者说只有76%),作者分析了那篇文章,说明如果apple vs apple的对比,枪械成功率实际上是96%。 特别指出如果熊喷成功了,有一半左右的熊是当时跑了,过一会儿又回来找你麻烦的,你那喷子就空瓶了。。。

这是这篇文章最后的总结:
Conclusions
For safety against bear attacks:
  •                   Stick to areas with good visibility. Many attacks start because the person and/or bear weren't aware of how close they were to each other.
  •                   Travel in a group of 3 or more, even when going to the bathroom. The more people around, the less likely a bear will attack.
  •                   Hunting in bear country? Carry a pistol. You're the most at-risk.
  •                   Dogs are not reliable protection against bears.
  •                   Firearms are actually about 96% effective at stopping bears, but one must be proficient and select the right ammo.
  •                   Hollow-point ammo doesn't work on bears. Pick penetrators instead.
  •                   Pepper spray is better vs. curious bears (~85%) than aggressive ones (~75%). (就是说对一心想杀你的熊,喷子的效果差)
  •                   Injury rates are about the same for firearms and pepper spray users.
              
https://pistolwizard.com/studies/bears
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发表于 2021-4-22 15:55 | 只看该作者
本帖最后由 独孤求准 于 2021-4-22 16:00 编辑
winsterli 发表于 2021-4-22 15:38
或许不需要比熊先预警,很多人在野外骑哈雷三嘣子,或者北极星ATV,低音炮哄哄的,估计几百米外就让大多 ...

野外碰上熊刺客和家里碰上走错门的职业杀手一样,不管你有什么枪都只能自求多福啦。然而在绝大多数情况下,在野外撞上的不是熊刺客,闯进你家的是毛贼而不是职业杀手,所以只要有枪,作用应该还是很大的。人们并不会因为碰上职业杀手有枪也没多大用而彻底放弃用枪家防,同理对付熊也一样。
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发表于 2021-4-22 18:54 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-4-22 15:21
差不多吧,只要子弹打中了熊,哪怕是大个的grizzly棕熊,哪怕是用点22那样弱的口径,也还是有很高的成功率 ...

熊喷用不了几下,这个的确减分不少。
看来9mm也足够了,练好心理素质练好枪法,要持续火力的话尽量用大容量弹匣,就不指望P365了。。。
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发表于 2021-4-23 06:13 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-4-22 15:21
差不多吧,只要子弹打中了熊,哪怕是大个的grizzly棕熊,哪怕是用点22那样弱的口径,也还是有很高的成功率 ...

谢谢分享。这个 75% 的数据很有用啊,我家LD 搞过医学数据分析,估计拿这个申请预算妥妥的。

另外,觉得影响喷雾的因素挺多的,你又不能经常练习,紧急情况下喷不准很正常。
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发表于 2021-4-23 06:54 | 只看该作者
oldben 发表于 2021-4-23 09:13
另外,觉得影响喷雾的因素挺多的,你又不能经常练习,紧急情况下喷不准很正常。

老本兄所言极是,子弹再贵买几发来打打练练手还是可以的。 没事一瓶一瓶的练习熊喷,听上去像很有钱的人才会干的。。。
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发表于 2021-4-23 06:56 | 只看该作者
waterline 发表于 2021-4-21 23:47
不知道有没有人搜集熊喷defend against bears的cases,成功率是多少。这个导游的遭遇有可能是普遍现象也有 ...

我在31楼找来了一篇这样的文章。。。
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发表于 2021-4-23 09:51 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-4-22 15:21
差不多吧,只要子弹打中了熊,哪怕是大个的grizzly棕熊,哪怕是用点22那样弱的口径,也还是有很高的成功率 ...

这个研究居然还有更新,另外实在想不到连.22都上榜了
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发表于 2021-4-23 11:57 | 只看该作者
winsterli 发表于 2021-4-22 15:38
或许不需要比熊先预警,很多人在野外骑哈雷三嘣子,或者北极星ATV,低音炮哄哄的,估计几百米外就让大多 ...

逃命是本能,死磕是少数说得没错,但是带着崽的母熊可不少见,她们都是死磕的
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发表于 2021-4-25 18:03 | 只看该作者
.30-06 齐了.45 acp 好像没有 Lead Free 弹
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发表于 2021-4-30 04:55 | 只看该作者
bingmickey 发表于 2021-4-20 20:32
靠,熊根本不听建议啊

尽说大实话。主要熊不识字,他们都是近视眼。它们咬人的时候,慢慢和它讲道理,可以死的有尊严一点。
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发表于 2021-4-30 08:44 | 只看该作者
brainb 发表于 2021-4-25 21:03
.30-06 齐了.45 acp 好像没有 Lead Free 弹

打熊为什么要lead free弹?无铅的弹头一般都比较轻,导致穿深不足。 因为打凶猛动物穿深才是最重要的,选无铅的弹头就像选择空包弹了。。。

这个Buffalo Bore的45ACP +P是无铅的,两块钱一发:
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_detail&p=297
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发表于 2021-5-1 06:19 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-4-30 08:44
打熊为什么要lead free弹?无铅的弹头一般都比较轻,导致穿深不足。 因为打凶猛动物穿深才是最重要的,选 ...

这里 bear tag, wild pig tag 上都注明了要 lead free ammo.

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