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发表于 2022-8-6 19:23 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2022-8-4 16:19
是哪位大佬方便提名字吗?EV的电池回收太新,tesla号称的95%回收那是因为需要回收的本身也没多少,大部分 ...

不太方便提名字

某上市公司,据他说,锂电池回收已经很成熟了,从壳体/阴极/阳极/电解液……全部都回收,这个现在已经产业化了,难度不大,利润挺高,毕竟现在锂电成本还是比较高的。他们做矿石提取,从回收里提取要比从矿石提取便宜多了。


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发表于 2022-8-21 12:18 | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-23 20:42 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2022-8-4 16:19
是哪位大佬方便提名字吗?EV的电池回收太新,tesla号称的95%回收那是因为需要回收的本身也没多少,大部分 ...

最近有机会做些网路搜寻。关于锂电池回收重用有几篇文章
1. Scientific America:  讨论目前的一些研究进展,也就是技术上的情形。https://www.scientificamerican.c ... methods%20currently,or%20dissolving%20it%20in%20acid.
2. 回收的技术与趋势。提到锂电池里不同的种类,回收技术也就不尽相同了。这些技术的价格,仍未实证在量产里可以与新电池价格类似。https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.1c02602
3. Forbes 访问Li Cycle 这家新创公司。Li Cycle 宣称可以回收95%的材料。不过仍是新创阶段,尚未有量产数字。

依我个人年轻时候做DARPA的技术开发,最后新创的经验做对比,这些回收技术都应有相当的潜力。但是技术与量产的鸿沟也不是那么容易跳过。要回收这些材料,消耗的能源及污染,是否能与目前新挖出的稀土元素精炼等的开销类似或更低,仍未证实。为了地球。我们只能祝福它们这些公司能够有相当成功。

其实现在的循环经济也是新创圈里的一个重要环节。
雷公   
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发表于 2022-8-23 21:26 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2022-8-24 00:42
最近有机会做些网路搜寻。关于锂电池回收重用有几篇文章
1. Scientific America:  讨论目前的一些研究进 ...

我也希望能有跨越式进展,不过祝福归祝福,投资时候还是得谨慎,故事讲的越好的越要小心当韭菜。

就比如carvana吧,这个公司我真不知道怎么盈利,除了拿股市上筹的钱去高价买车买地买房,基本上没有盈余。我家两个车都卖给了他们,就是因为他们出价明显比市场高出一截。但是买车我是肯定不会去他家的。

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发表于 2022-8-24 07:42 | 显示全部楼层
的确,就是我最后一句话,这些还在新创阶段,不管是seed, A,B时期,都还是有很多风险。传统上说不到10%的种子期新创能够成功。到新冠疫情前比这个低多了。Theranos就是另个情况的坏例子。
雷公   
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发表于 2022-8-24 08:03 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2022-8-23 20:42
最近有机会做些网路搜寻。关于锂电池回收重用有几篇文章
1. Scientific America:  讨论目前的一些研究进 ...

很多都是paper上可行, 完全是实验阶段, 量产还早呢.
我在AZ, 一个公司号称是回收锂电池的要在这里开厂, 也是风投那种资金形式, 如果不行就会倒闭的那种.
前面说的什么锂电池回收已经很成熟的讲法完全不是事实.

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发表于 2022-9-1 15:03 | 显示全部楼层
我只就我了解的情况说一下,对方是做锂电池正极材料的上市公司,干的是从锂矿中提取做正极的事情,按照大佬的说法就是……废锂电池里的含量总比矿石里高得多吧?这个在技术上毫无难度,从正极到电解液到壳体,根本就没有技术难题。现在他们不做这块的原因是废旧电池的收集是个很麻烦的事情,没有稳定的废旧电池供应,这么干根本不划算。并且现在好多这种所谓的电池回收初创公司,拿着各种补贴,然后小作坊瞎搞,更加不可能做稳定的生产。这个在中美都是一样的。

不过既然都说了根本不是事实,那就当我瞎掰好了
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发表于 2022-9-2 10:46 | 显示全部楼层
mica 发表于 2022-9-1 19:03
我只就我了解的情况说一下,对方是做锂电池正极材料的上市公司,干的是从锂矿中提取做正极的事情,按照大佬 ...

画饼谁都行,最后能不能圆还得看财报说事,这也是马一龙和很多其他初创公司老板的主要区别。他跟股东的对赌协议,最后自己基本都能圆回来,所以才被一些人奉为神明,顶礼膜拜


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发表于 2022-9-2 14:15 | 显示全部楼层
mica 发表于 2022-9-1 15:03
我只就我了解的情况说一下,对方是做锂电池正极材料的上市公司,干的是从锂矿中提取做正极的事情,按照大佬 ...

你不方便说,我也许大概知道是那几家之一。
技术上是算是可以用了,大致上成熟了,具体就是工程化的问题,和市场化的问题。

现在各路神仙都在各显神通,而能成规模的电池回收再利用的源头还没有真正形成稳定的流量,所以现在一切都不太好说。

有准备用回收电池做储电单元的,比如像power wall类似的,也有用这些回收的电池当作city power grid的缓冲,又或者是和solar这些搞在一起。回收材料是这些里面的最后一环。从物料源头上来说还需要再过些时间。

但如果只是做正极材料的,这种回收利用做起来不算太难。

难的是正极材料的市场也竞争非常激烈,还不断有大鳄往里面闯,也许要不了多久又是一片红海。

9/12 Novi的展会上应该会有不少这方面的东西。
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发表于 2022-9-2 15:00 | 显示全部楼层
neotsu 发表于 2022-9-2 14:15
你不方便说,我也许大概知道是那几家之一。
技术上是算是可以用了,大致上成熟了,具体就是工程化的问题 ...

以我粗浅的认识,其实现在电池回收价值最大的就是正极,其次是电解液,负极和壳体并没有太大的价值。就现在做正极的工厂来说,回收正极和电解液都不是啥问题,只要能有稳定的废电池来源,其实一点难度都没有。反而是现在这些PPT废电池回收公司因为没有现成的生产线吹出来的nb很大可能实现不了。至于回收电池做储电单元这些,我不了解。

废电池的拆解放在现有的厂房里不会有太多的环境问题(除非原来就有环境问题……那就更无所谓了),但是在PPT工厂里有没有就真不好说。

所以从这个角度说,目前电车是增量市场,需要挖矿解决,随着电池存量达到一个水平,循环利用构建起来在技术上和工程上都是成熟的,这也是大佬跟我说的“一块废电池的95%都能回收掉,而且他们现在就能做”。当然目前看,按现在的新能源趋势,增量市场巨大,挖矿是免不了的。


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发表于 2022-9-2 15:26 | 显示全部楼层
mica 发表于 2022-9-2 15:00
以我粗浅的认识,其实现在电池回收价值最大的就是正极,其次是电解液,负极和壳体并没有太大的价值。就现 ...

我是说从电车退下来的电池其实还有78-80%标称容量,还可以“分容”后加上均衡给那些体积不敏感的应用继续使用。
然后拆解回收的公司就得再等等,等这些公司也不要了的。

就是说物料来源太难保障。就是有了,也杂七杂八,不容易形成成规模的,能稳定若干年的产线
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发表于 2022-9-3 14:19 | 显示全部楼层
neotsu 发表于 2022-9-2 15:26
我是说从电车退下来的电池其实还有78-80%标称容量,还可以“分容”后加上均衡给那些体积不敏感的应用继续 ...

回收电池还可以不拆解用于其它领域我还真不了解,学习了。看来这个废物利用的方向比拆解要更有商业价值,只是如果不拆解,意味着消费环节的电池用量更加多了,进入拆解的废电池会更少。

至于拆解环节,形成规模很难,尤其是因为现在很多ppt公司,以中国为例,各地(市一级)都有电池回收的政府补贴,基本各地都有自己的小公司号称回收电池骗补的,实际上根本无法形成规模也不能满足环保要求,反而把回收这块冲击的支离破碎,真正有能力的企业反而不敢介入电池回收,无法稳定输出产能。应该等市场上的电池存量到一个水平线能够在商业上把电池回收这块支撑起来吧。
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发表于 2022-9-4 08:36 | 显示全部楼层
mica 发表于 2022-9-1 15:03
我只就我了解的情况说一下,对方是做锂电池正极材料的上市公司,干的是从锂矿中提取做正极的事情,按照大佬 ...

这种东东都不用去考虑具体细节, 就用common sense好了. 如果技术上一点都没问题. 在美国废旧电池回收又没有难度. 为什么美国这里还没什么成熟的公司去做呢?  比方, tesla自己为什么不做?
资本都是逐利的, 一个东东没有private资本去做就说明不能盈利或者盈利前景不好嘛. 非要政府出钱赞助的东东基本上都是经不起推敲的, 只是一些理想主义在推而已.  
有ventual capital投资不能说明问题, ventual capital就是风投, 到处都投一点, 然后其中一两个赚了就都赚回来了.

好比我这里有人一直说为什么不在AZ和LA之间建高铁, 现在只有飞机和自己开车上highway. 我说肯定因为不能赚钱啊, 如果能赚钱的话政府都不需要讲, private capital早就会有人去投资做了.
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发表于 2022-9-6 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 neotsu 于 2022-9-6 15:26 编辑
lczlcz 发表于 2022-9-4 08:36
这种东东都不用去考虑具体细节, 就用common sense好了. 如果技术上一点都没问题. 在美国废旧电池回收又没 ...

你说的有道理,但是

tesla早就在做了,而且有个tesla的co founder也出来成立公司自己做了
Tesla Co-Founder Joins With Toyota to Recycle Car Batteries
查一下 redwood



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发表于 2022-9-6 23:35 | 显示全部楼层
lczlcz 发表于 2022-9-4 08:36
这种东东都不用去考虑具体细节, 就用common sense好了. 如果技术上一点都没问题. 在美国废旧电池回收又没 ...

我说了前提啊,大佬是中国正极材料公司的,所以做这个毫无难度,原话是:“废电池的含量总比矿高吧?”
美国……现在有成规模的正极材料公司吗?

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发表于 2022-9-7 07:03 | 显示全部楼层
neotsu 发表于 2022-9-6 15:22
你说的有道理,但是

tesla早就在做了,而且有个tesla的co founder也出来成立公司自己做了

我不知道tesla本身在做.  
你说的那个cofounder出来做, 那就是风投嘛. 自己有点钱, 找个概念开个公司, 然后找其他公司也出钱.  他原来是Tesla的cofounder加CTO, 他去另外开公司本身就说明Tesla在这个方面做的不怎么样, 所以他认为有机会赚钱, 然后就出来了.

https://en.wikipedia.org/wiki/Redwood_Materials,_Inc.

2017年成立的.
Redwood is partnered with companies such as Panasonic, Ford Motor Company, and Amazon
In 2021, the company announced it had received US$775M from various investors in a financing round.
Investors in Redwood Materials' $775M Series C include T. Rowe Price, Goldman Sachs, Baillie Gifford, Fidelity, Ford Motor Company and Amazon's Climate Pledge Fund.[5]


这位也是号称可以回收95%的materials
Redwood’s technology recovers more than 95 percent of materials like nickel, cobalt, copper, aluminum, lithium and graphite in a lithium-ion battery.

https://www.timeslive.co.za/motoring/news/2022-06-22-tesla-co-founder-joins-with-toyota-to-recycle-car-batteries/

注意新闻的日期可是6/22/2022.
Toyota Motor Corp is tying up with Redwood Materials Inc, a battery recycling company created by Tesla Inc co-founder JB Straubel, to collect and repurpose cells from some of the earliest battery-powered vehicles.
The world’s biggest automaker and Redwood plan to create a “closed loop” supply chain for electric vehicle batteries that involves collecting end-of-life cells for reuse and repurposing of materials, according to a statement on Tuesday.


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发表于 2022-9-7 07:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lczlcz 于 2022-9-7 07:33 编辑

这里补充两句, 我上面忘了写了. 需要风投本身就说明这个回收技术就不成熟.
什么算成熟? ICE技术就是很成熟的技术, 谁都能上. 如果电池回收技术真的很成熟了, 那么那些大的汽车公司要么自己直接上, 要么外包, 但是你看现在是什么? 几个金融公司投资给这个电池回收公司. 显然不是成熟的技术, 大公司就是给点钱在观望结果如何.

另外, 在AZ开的电池回收公司是家加拿大的公司, 产量号称和redwood一样.  这些都是风投在搞, 看哪个能成功. 好比以前的internet网站, 风投都在投, 大家都在搞, 然后大浪淘沙, 看剩下谁了.

https://li-cycle.com/in-the-news ... tructed-in-arizona/

The North American Hub will process black mass through a hydrometallurgical circuit to produce critical, battery-grade materials, including lithium carbonate, cobalt sulfate, and nickel sulfate, as well as other recycled materials that can be returned to the economy.
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发表于 2022-9-7 07:41 | 显示全部楼层
mica 发表于 2022-9-6 23:35
我说了前提啊,大佬是中国正极材料公司的,所以做这个毫无难度,原话是:“废电池的含量总比矿高吧?”
...

你看看AZ这里这个licycle公司怎么说的:


Li-Cycle utilizes its proprietary Spoke & Hub Technologies™ to achieve the industry-leading recovery rate of up to 95% resource mass recovery and to produce the critical battery materials underpinning the global growth in electric vehicle production.


说是他们有自己的专有技术有TM的能回收 up to 95%. 这个说明什么? 说明这个所谓的回收技术根本不是什么成熟的. 如果回收95%的技术是成熟的, 他们还用放在网站上吹吗?
什么叫成熟? 大家随便都能上的, 比方ICE这种, 那个才叫没难度. 电池回收技术离这个还差远了.
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发表于 2022-9-7 09:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 neotsu 于 2022-9-7 09:14 编辑
lczlcz 发表于 2022-9-7 07:41
你看看AZ这里这个licycle公司怎么说的:

你这话其实挺没意思的,不如你自己回头看看你自己说了什么。而且另一位也讲了,对比锂矿。 锂矿近几年疯涨,而且源头有限。

如果你不是这个工业内的,或者只想杠一下,那就算了,没什么太大意思,我还没沦落到要和外行的人从科普开始讲起,更何况辩论。。。那就算你说的对好了。

我本意只是和大家分享一下我对此工业的了解,如果你觉得你比我懂,那就比我懂吧。反正这对我在工业内毫无影响。

顺便成熟也不是你这么理解的,苹果的体系已经成熟,可也不是谁都能上的,行业内各公司间的壁垒,和技术成熟与否无关。
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发表于 2022-9-7 11:56 | 显示全部楼层
neotsu 发表于 2022-9-7 09:12
你这话其实挺没意思的,不如你自己回头看看你自己说了什么。而且另一位也讲了,对比锂矿。 锂矿近几年疯涨 ...

嗯, 我就是分享一下自己的看法. 本来大家就是各抒己见, 这个行业还很新, 大家肯定有自己的看法, 谁对谁错只有时间来证明了.

我认为你用苹果这个例子不太妥当. 苹果本身的eco system其他公司不太好复制 (google, 软软也在做, 做的不太好而已), 但从技术角度来说苹果产品没什么优势.  看看苹果是什么行业? 手机+pc+软件+芯片, 这个行业有多成熟我就不用说了. 芯片这个东东, 苹果能做的, 其他公司也能做.
只是苹果在这个行业做高端赚premium而已. 好比油车有高端和低端, Mercedes vs hyundai,  但任何一个公司/国家都可以进入, 因为油车技术已经很成熟了. 相对来说, 电池回收技术还早的很呢, 都是各种风投公司在尝试.  如果已经有定论的话也不会有风投公司进入了. 你看见过风投公司投钱到传统工业吗?

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