92X Centurion这枪怎么样

bridlewood

没打过beratta系列，版上好像有92的不少，不知道 92X Centurion有没有？cabela现在打折到$650。这枪的枪管在射击时不titl对精度和连续射击有明显的影响吗？


一直没搞明白 tilt barrels 怎么能一直准确

双筒

理论上说，等枪管开始tilt的时候，弹头已经飞出枪口了。。。

zacvoid

去了解一下闭锁这个东西
理论上

枪管后座的解锁靠的是枪口燃气喷出时产生的力（也就是后坐力）向后推动枪管和套筒解锁的
在解锁之前，枪管是不会tilt的
而弹头打出枪管以后才会有燃气喷出
所以在弹头离开枪管之前枪管是不会tilt的

但是，这是理论上，实际上因为零件配合啊，公差啊之类的问题，多少都会那么一丢丢不完全符合理论的情况发生
当然这种问题除了单打一的老头乐外，不管是什么结构都存在

总的来说，你想这么多没用，因为打手枪真的决定精度的还是射手本身，与其纠结枪本身到底准不准，不如去考虑下枪的手感合不合适

老袁

我以前有一只92fs。92这个系列的问题是握把的人体工学很不好，除非是很大的手不然握持起来非常累。新版的92X据说是改变了这个问题。精度而言，我觉得没有比我的SW MP2.0 更准。当然很可能是我的技术问题。很建议你去店里试一试握持的感觉在下单，我买了92后两周就卖了就是因为很难受···

luckyshooter

小马哥的枪那是必须要有一只啊

easycity

老袁 发表于 2020-11-27 14:37
我以前有一只92fs。92这个系列的问题是握把的人体工学很不好，除非是很大的手不然握持起来非常累。新版的92 ...

Beretta 也不知道是怎么想的，把握吧设计得如此粗大。按道理说，意大利人身材不是最高，手型也不是最大，这么粗大的握把，不知道意大利人自己用起来是什么感觉？常人印象中，身高体壮如熊一般的俄罗斯人，设计的托卡列夫和马卡罗夫，我这个手型偏小的人，用起来也特别舒服，实弹射击成绩不错。作为参考，我的右手，指尖到掌根是7英寸。
有一个说法，意大利人的身材，比中欧和北欧的人，有明显的差距，从古罗马时期就是如此。所以几千年下来，意大利人对所有有关身材的话题，都特别敏感。几年前有一个假新闻，据说是意大利媒体做了一个统计，意大利的男性避孕用品，是欧洲最大。后来的揭发是，意大利的这些用品，号码大，实际尺寸小。
几年前美国军队更换制式手枪，对原来的Beretta 92FS总结，抱怨最大的就是握把太大。新型手枪，特意指明要模块化。可以更换口径是一大好处，另一个好处是可以让不同的使用者选用不同尺寸的握把。很多参加竞标的枪械其实无法更换枪管和握把，所以一开始就输在了起跑线上。
其实，Beretta 92 FS非常准确，和Sig P226相当。本地枪店一年前促销到430美元。在店里把玩许久，实在无法适应其巨大的握把，忍痛放弃。

老袁

easycity 发表于 2020-11-27 19:13
Beretta 也不知道是怎么想的，把握吧设计得如此粗大。按道理说，意大利人身材不是最高，手型也不是最大， ...

嗯嗯！没错！那个握把真的是反人类，完全不能理解设计的思路···保险的位置也是很奇怪。整个的做工非常好，但是就是设计的让人很不舒服。Taurus的廉价改进版反倒修复了很多问题。

zlliao

zacvoid 发表于 2020-11-27 14:09
去了解一下闭锁这个东西
理论上

动量守恒，弹头向前运动的同时枪管套筒就开始后座了

zacvoid

zlliao 发表于 2020-11-27 22:22
动量守恒，弹头向前运动的同时枪管套筒就开始后座了

那个是blowback结构才会这样

多去了解一下闭锁的目的，之所以有闭锁结构就是为了保证弹头推进到一定距离才开始枪机或者套筒的后座机构

枪管后座结构的手枪，枪管和套筒之间是咬合死的，燃气在弹头出膛前都被逼迫只能向前推动弹头，直到弹头推出枪管产生后坐力以后才会向后推动整个枪管解除闭锁
动量守恒这玩意儿是动量守恒守恒而已，两个东西撞在一起，一个只有20克，一个有1吨重，难不成两边还会退后一样的距离不成？

zlliao

zacvoid 发表于 2020-11-27 20:27
那个是blowback结构才会这样

多去了解一下闭锁的目的，之所以有闭锁结构就是为了保证弹头推进到一定距离 ...

请不要把后座和解锁划等号

TTBJ

zlliao 发表于 2020-11-27 23:22
动量守恒，弹头向前运动的同时枪管套筒就开始后座了

错，弹头开始运动时地球就已经向相反向旋转了。

TTBJ

老袁 发表于 2020-11-27 18:37
我以前有一只92fs。92这个系列的问题是握把的人体工学很不好，除非是很大的手不然握持起来非常累。新版的92 ...

两种我都有，今天还用92x打了100发，实话说，x缩小后的握把只是数字上变小了，但握在手里还是更大的92系列传统握把舒服。

我也有握着太大的感觉，相比之下p226 cz75的握起来要舒服得多，但是，其实打起来92和这2握着更舒服的没差距，并没有影响对枪的控制。

TTBJ

这么说所有现代半自动手枪都歇菜，相比这种影响，瞄据在运动的套筒上更是问题，每次往复运动后都不能保持相对枪管原位。

firimar

后座分三个阶段：
1. 撞针击发底火，火药点燃后，产生气压，同时对弹头和套筒作用。
1a) 弹头受向前力，在枪管中向前运动。
1b) 与此同时套筒的breech face受到同样的反作用力，开始向后运动。
此时套筒和枪管都是闭锁的，所以套筒/枪管同时向后沿套筒轨道水平移动。
2. 子弹离开枪管，膛内气压为0. 弹头和套筒+枪管分别继续惯性运动，后两者继续水平向后。
3. 套筒和枪管解锁。短后坐手枪设计的目的是让解锁发生在膛内气压安全之后，即2）之后（相比mp5的delayed blowback，.22的blowback解锁第一步就开始/逐渐发生了）。此时browning style手枪枪管才开始翘起。但这时枪管的竖直方向的运动已经不会对子弹造成影响了。

beretta 92打起来后座感觉小，是因为
i) 握柄大，相同压力均摊下的压强小
ii) 枪管在3）这步的时候解锁仍旧只有水平移动，感官上更少竖直方向的力/flip

beretta 92打广告说很准，但是它的设计并不能很好保证这一点。bullseye pistolsmith能更容易的做出高精度的1911，但是92因为lockup只在枪管后方，前面却很松，所以需要另外加上bushing才能更准。

bridlewood

老袁 发表于 2020-11-27 14:37
我以前有一只92fs。92这个系列的问题是握把的人体工学很不好，除非是很大的手不然握持起来非常累。新版的92 ...

92X centurion的握把是改进后垂直的，也更薄。我在枪展握过92，同觉得非人性的粗，立刻打消了念头。看各种review都说改进后的枪把解决了不友好的问题，反而为了用惯92的人准备了加粗的握把配件。

另外Taurus的廉价改进版把safety/decoker做到main frame上，Beretta的高档92performance 也做了一样的改进，但没有应用到低一级的枪上。

bridlewood

学了很多击发闭锁过程的变化，非常感谢！

TTBJ

bridlewood 发表于 2020-11-28 02:20
92X centurion的握把是改进后垂直的，也更薄。我在枪展握过92，同觉得非人性的粗，立刻打消了念头。看各种 ...

其实safety在frame上才是原版，现在在套筒上才是改进。

zacvoid

zlliao 发表于 2020-11-27 23:45
请不要把后座和解锁划等号

然而我说的结构叫“枪管后座式”，这玩意儿的开锁就是依靠后坐力，麻烦去补习所有的自动结构原理再来这里指点江山

zacvoid

bridlewood 发表于 2020-11-28 01:20
92X centurion的握把是改进后垂直的，也更薄。我在枪展握过92，同觉得非人性的粗，立刻打消了念头。看各种 ...

最老的Beretta 92就是保险在握把上，但是因为那个设计不够安全所以后来92S型给改成了后来装在套筒上的样子

zlliao

zacvoid 发表于 2020-11-27 23:00
然而我说的结构叫“枪管后座式”，这玩意儿的开锁就是依靠后坐力，麻烦去补习所有的自动结构原理再来这里 ...

弹头离开枪管前，有没有后座力，yes or no?
弹头离开枪管前，枪管短后座的手枪，枪管/套筒是否有后退运动，yes or no?

我无自信了解所有自动原理，只凭直觉认为开锁靠的是惯性而不是后座。后座是枪管套筒一起向后运动，然后枪管因为种种原因先停住了，套筒由于惯性继续后退而解锁。

动量守恒是后座的唯一来源。向前发射的动量必然与后座动量抵消。向前的动量包括弹头的动量和膨胀的火药燃气的动量。那么弹头和火药燃气是什么时候开始运动的？动量守恒为高中物理内容，建议你复习一下，了解一下动量与冲量的关系，顺便可解决你20克和1吨的物体碰撞的疑问。